TechAcademy（テックアカデミー） イベントレポート 【事例から学ぶ！】コルク佐渡島氏が語るこれから求められる作家とは！dots. Conference Spring 2016イベントレポート
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イベントレポート

【事例から学ぶ！】コルク佐渡島氏が語るこれから求められる作家とは！dots. Conference Spring 2016イベントレポート

TechAcademy magazineでは、記事としてdots. Conferenceのイベントレポートを発信していきますので、ぜひご覧ください。この記事は、株式会社コルク 佐渡島 庸平 氏より「作家にエンジニアの力を」というテーマのセッション内容となっています。

テックアカデミーマガジンは受講者数No.1のプログラミングスクール「テックアカデミー」が運営。初心者向けにプロが解説した記事を公開中。現役エンジニアの方はこちらをご覧ください。 ※ アンケートモニター提供元：GMOリサーチ株式会社　調査期間：2021年8月12日～8月16日　 調査対象：2020年8月以降にプログラミングスクールを受講した18～80歳の男女1,000名　 調査手法：インターネット調査

2/24(水)~3/1(火)の間、イベント&コミュニティスペースdots.にて、dots. Conference Spring 2016が開催されました。

TechAcademy magazineでは、記事としてdots. Conferenceのイベントレポートを発信していきますので、ぜひご覧ください。

この記事は、株式会社コルク 佐渡島 庸平 氏による「作家にエンジニアの力を」というテーマのセッション内容となっています。

 

海外で通用する作家を生むために

講談社を辞めてから、2012年にコルクという会社を作ったのですが、作った背景としては世界基準で活躍する作家を生み出したいと思っていました。

海外では基本作家というのはエージェントに属しているんですが、日本は大体出版社がプロモーションをやっている形になっているんですね。

村上春樹さんは非常に著名な作家だと思うんですが、彼は作品を出版社に預けず、アメリカのエージェントを雇ってうまく海外展開できた成功事例だったりするんですよ。もちろん作品もすごく良いんですけど、プロモーションが圧倒的に上手いんです。

 

作家の立場からすると、ベテランになればなるほど活躍しにくくなっていて、自分で書きたいものはあるんだけれども連載してもらうために雑誌に合わせて書いているという作業がほとんどだったりします。

みんなヒットすることを目指して書いているんですけど、ヒットすればするほどどんどん作らなきゃいけないんですよ。しかも短期間で作らなきゃいけないので、駄作が生まれてしまいファンが離れるという負の連鎖が生まれてしまうんですよね。

これは作家の人生を考える人が必要だなと思いまして、作家エージェント業を立ち上げたんです。

 

 

これからの作家に必要なこと

元々は日本人の作品を海外にという思いで始めたんですが、2011年の10月くらいからKindleという電子書籍が販売され始めて、これからは電子書籍が来るだろうと考えていました。

するとその後、IT業界の人から「編集者に仕事を依頼したい」という問い合わせが殺到したんですよ。

 

全部の依頼は受けなかったんですが、IT業界の人がそういう風に興味を持ってくれているのが面白いと思い、山のように人と会ってIT業界について学んでいきました。

そして、これから作家に必要なのは本を出すことではなく、エンジニアの力を借りてインターネット上にパブリッシュしていくことだなと感じました。

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コンテンツのあり方が変わる

雑誌の中だと作家の想像力を限定して発信します。
インターネットの中であれば、自由に発想しパブリッシュすることができます。

しかし、そのパブリッシュするためのツールがあまり無いという実情がありました。

それまでのSNSは誰でも使えるものばかりで、もっと小さな、作家が使うのに適したサービスがなかったんですね。じゃあ自分たちでその場所を作ろうと「マグネット」というサービスを開発しました。

どんどん電子書籍の売り上げが伸びていて、出版業界は電子書籍によって変わるんじゃないかと考えている人が多いんですが、正直自分はそう思っていません。

ネット上で人気なコンテンツというのは、インターネット的な施策があるから人気を博しているんです。

そういう意味でYouTubeは、テレビにある動画の場所を移しただけに過ぎないので、成長に限界があると感じています。

電子書籍も全く一緒で、インターネット上にデジタル化したものを放り出しているだけ、場所を移しただけで、本として在り方は以前と変わっていません。

普通、作るコンテンツというのはデバイスによって変わるものなんですよ。

巻物から書物になったときに載せるコンテンツが変わったように、書物から電子書籍に変わる時はコンテンツも変わるべきなんです。

でも今のところインターネット的な新しいものが入ってきていないなと感じますね。

 

ECを通して作品上の体験を販売している

作家のコンテンツが多くなってきたので、ECを始めました。

ある時、「宇宙兄弟」の物語に出てくるヘアピンを販売したんですが、1週間で1500人くらいに買ってもらえたんですね。

「単なるヘアピンが」と思って驚いていたんですけど、ある購入者の方からメッセージをいただきまして。

「今日は特別な日なので、ヘアピンをつけます！」と言ってもらえたんですね。

このヘアピンは、作品中でキャラクターがピシッとする時に付けていたもので、購入者はピシッとするきっかけをくれるものだと思って買ってくれているんですね。

そういう人からするともはや、このヘアピンは単なるヘアピンではなくなっているわけです。

購入者によっていろいろ思いはあると思いますが、そういった感情を思い出すために買ってもらったんだなって気付きましたね。

 

作家の役割はいろんな人の感情を揺さぶること

明治時代には言語というものが一部のエリートにしか使いこなせなかったから、それを使いこなせる人が思想を伝えられたんですよ。だから小説が世の中を変えるものとなっていたんです。

今の時代で考えるとその役割はエンジニアだと思っていて、プログラム言語を通して何かを伝えられるんじゃないかと思っています。

出版社時代なんですが、無くてもいいものを無くてはならないと思ってもらうためには、どうしたら良いのだろうかということをずっと考えていました。

今後AIなどによって便利な世の中になる中で、心が動かされるものが無くてはならないと感じています。

そしてその心が動かされるものは、作家とエンジニアが近くにいて、一緒に作っていくということで生まれるんじゃないかと思いますね。

 

会場からの質問

また、会場からの質問にもお答えしていただいています。

Q. インターネット化が進む上で、リアルな書店は今後どう変わっていくとお考えですか？

縮小しているとはいえ、まだ14,000店舗世の中には存在しています。

ネット上ではフォローしていないと情報が入ってこないんですけど、リアルであれば潜在的な人にもアプローチできるので、まだまだ影響力は失われていないと思います。

 

以上、佐渡島 庸平 氏による「作家にエンジニアの力を」のトークセッションでした。

今後ますますインターネット化が進む中でどういった変化が生まれるのか、興味深いセッションになったのではないでしょうか。

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株式会社Fablicは、2012年7月にフリマアプリのFril（フリル）をリリース。累計ダウンロード数が300万を越えているといいます。現在は、12、13人のメンバーで開発しているそうです。エンジニアはまだまだ増やしたいとのことで、募集も随時行っているとのこと。 開発体制として特徴的なことは、ユーザーと一緒に開発すること。実際にFrilを使っているユーザーをカスタマサポートとして採用しているそうです。開発の現場にユーザーがいて、「困ったことがあったらユーザーに聞く」が信条で、実際の開発フローにユーザーが関わるようにしているといいます。   これからエンジニアを目指す人に期待すること どんなエンジニアになるかを意識することが大事とのことです。 会社のフェーズによってエンジニアに求められることは違うので、技術の経験たくさんを積むことが大事。堀井氏自体も、サーバーサイドもインフラも関わってきましたが、今では全てが関係しているそうです。それぞれの領域を学んでいく中で、強みを形成していくのが良いとのことでした。 また、技術を学ぶだけでなく、行動して実践することも大事。チームで開発できる、社内で共有できる、社外にアウトプットできる、リーダーシップを発揮できるなど、技術をもとに行動することが今後のエンジニアに求められていると語っていました。 また、最後には「ものづくりは楽しいので、楽しみながら開発していくのが大事」というメッセージで堀井氏は締めくくりました。     パネルディスカッション「これからのエンジニアに必要なスキルとは」 続いて、大場氏、堀井氏によるパネルディスカッションです。モデレーターはTechAcademyを運営するキラメックス株式会社の代表取締役社長の村田がつとめました。   パネルディスカッションでは、事前に参加者から募集した質問をもとに回答いただきました。質問はこれからエンジニアになっていくことを想定して、下記のセクションに分けて進めています。 エンジニアになる前の段階 エンジニアとして働く段階 エンジニアとしてさらにスキルアップする段階     エンジニアになる前の段階 （村田）それではパネルディスカッションを始めていきます。非エンジニアの方のプログラミング学習が一歩前に進むきっかけになればいいなあと思っています。最後には会場のみなさんからの質問も受け付けます。   （村田）まず1つ目の質問ですが、「どのプログラム言語から勉強するべきか」という疑問にお答えいただこうと思います。これみなさん非常に悩ましい点だと思うのですが、このあたりお二人はどのようにお考えでいらっしゃいますか？   （堀井）最初はPHP、Perl、Rubyあたりから始めるといいのかなあと思っています。理由は、コミュニティが活発なので困ったらそういうコミュニティに相談して聞く環境があることですね。あとは、実際に企業に入ってみて使われていることも多いです。実際、私が新卒で入った会社も主要な言語がPHPであとPerlとRubyも少しあったので就職するときも有利だと感じています。   （村田）なるほど。大場さんはいかがでしょうか？エンジニア歴も長いと思いますが。   （大場）最初に触る言語としては僕はなんでもいいかなと思ってるんですけど、子供向けや教育向けと呼ばれる機能が制限された言語よりは汎用的な言語を使った方がいいかなと思っています。それがコンピュータが本来持っている能力を引き出せる可能性があるという理由です。なので、あんまり学びやすさとか初心者向けといった軸で選ぶよりは、なんでもできるような言語を選ぶのがいいのではないでしょうか。   （村田）では続いてプログラミングを勉強する段階になった際に「どこから着手すればいいか」という質問に入っていきたいと思います。具体的にあれば教えていただけますか？   （大場）さっき話したことと関係しているのですが、一つのサービスを成り立たさせるためにはいろんな技術の積み重ねがあって、一部分だけわかっててもサービスとしては成り立たないことがあります。だから、どこからというよりは「これが作りたい」とか「こんなサービスをやってみたい」といったところを目指して、それに足りないのはどこなのか、簡単そうなのはどこなのか、一番難しそうなのはどこなのか、そういう切り分けでちょっとずつ自分がどこにいるかわかるように進めるのがいいんじゃないかなと思います。 この言語を覚えたいといった学習の仕方だとモチベーションが続かないと思うんですよね。   （村田）それはありますよね。   （大場）コンピュータという分野も3ヶ月勉強した人や10年仕事で使ってますという人とか経験にいろいろあっても、その中で「マスターしました」って自分で言える人はあんまりいないと思うんですよね。すごい奥が深い世界なんで。だからこの言語をマスターするまでやろうとなると結構どこまでいっていいかわからない。なので、道具として何をやりたいかというところを目標にすると続きやすいんじゃないかなと思います。   （村田）目的ありきでその言語をツールとして使って、形にしていくところから足りない部分を補うのがいいんじゃないかということですよね。堀井さんはいかがでしょうか？   （堀井）大場さんも仰ったように一つを学べば終わりというものではないですね。プログラミングをするモチベーションを保たないと結局意味ないので、自分がこういうのがあったら便利だなというものをとりあえず手を動かしながら作るのがいいと思います。   （大場）さっきTechAcademyのオンラインブートキャンプの説明の中で、Twitterクローンを作るというお話しでしたが、あれってどこまでのクローンなんですかね？投稿するだけだと簡単だけどTwitterを真面目に作ると結構難しいと思うのですが。   （村田）Ruby on Railsチュートリアルに載ってるくらいのマイクロポストみたいなレベル感ですね。ユーザー登録ができてフォローして、その投稿がそれぞれタイムラインに一列に出てくるクローンです。   （大場）フォローもするということは、ある程度データベースの関係性もグラフみたいなところもやるんですね。そういう意味では歯ごたえのある感じですね。   （村田）そうですね。実際に世界中で使われているようなサービスに近い形で作る方がモチベーションが上がると思っています。全く使わなそうな図書館データベースを作るよりもTwitterクローン作る方がイメージがわきやすいし面白いなと感じてもらえるはずです。プログラミングを学習するときのモチベーション、特に一人で勉強する時間が長いので、自分がやる気になるようなところから始めるのがいいのかもしれませんね。   （村田）では次にいきましょう。「プログラミング習得をする上でつまずきやすいポイントとその解決方法」について聞いてみたいと思います。堀井さんいかがですか？   （堀井）つまずくところいっぱいありますね。特に、環境構築が一つのハードルになるかなと思ってます。弊社でもインターンに来てもらうことが多いのですが、プログラミングを書き始めるまでの開発体制を整えるところで時間がかかることがあります。 ただ、今はEC2とかHerokuとか、必要なパッケージがそろっている状態で始められるものもありますね。無料プランを使うか、少しお金を出せばサーバーが簡単に手に入るので、うまく使って最初のハードルを乗り越えてから本を一冊写経してみるといったことから始めるのがいいのかなと思ったりしますね。   （大場）個人的には難しいところって技術と技術の境目の部分かなと。 例えば、Rubyだとアプリケーション開発の知識がいるし、データベースにアクセスするときにSQLみたいな言語をわかってないといけないし、両方わかってないといけないようなシチュエーションがサービス開発の中でたくさんあります。両方の知識が求められるところでハードルがぐっと上がって、新しいことを覚えるのが難しいのかなと思いますね。 その解決方法としては繰り返すということですかね。繰り返していると、「これはこのことだったんだ」みたいに理解できることもあるので、反復するところがコツかなと思っています。   もう一つつまずきやすいところとしては、技術の中でそもそも難しいところです。C言語だったらポインタ、Rubyだったらブロックとかですね。そもそも考え方が難しいものがいくつかあって、それを変な例えで理解しようとしても、結局どこかで嘘が入っていたりして本質的には理解できないところがあります。それは難しいものだと受け入れて、わかるまで何回も繰り返すところが必要なんじゃないかなと思っています。   （村田さん）そうですね。僕も最初はPHPから始めたんですけど、クラスみたいな概念がそもそも理解できなかったです。その時は、10日くらいわからないまま続けたら理解できました。繰り返しながらやっていくと、ピーンとわかるときがくるので諦めずに繰り返すのが重要ですね。   （大場）悟るまでですね（笑）   （村田）悟りが降りてきますからね。さて次の質問ですが、「おすすめのプログラミング学習方法はありますか」ということです。いま繰り返しやるとありましたけれど、もうちょっと具体的に聞きたいと思います。大場さんは仕事を始めてから学んだという感じですか？   （大場）まあプログラムを書くのがもともと好きでゲームをつくるなかで学びました。Windows3.1が出たときに「マインスイーパ」というゲームが入っていたのですが、当時Windowsが動くパソコンがすごい高かったんですよね。なので、みんなができるように、MS-DOSのキャラクターベースでできるマインスイーパを開発してみんなに配ったとか、そのなかでいろんな技法みたいなものを学んでいったというところです。 今はほんと一つのアプリケーションを成立させるのにいろんな技術が必要なので、競争仲間であるとか教えてくれる先輩とかそういう人がいる環境に身を置くところが大事かなという気がします。   （堀井）小さいところから考えて手を動かすのがいいかなと思っています。会社に入ってみて思ったのが、システムって完璧じゃなくてすでに困っている人がいるんですね。そこで私もわからないなりに、管理画面にあったらいい機能とかを他の部署の人から聞いたりして、改善や機能追加できるところを調べながら徐々に開発技術を学んでいくところがありました。 あとは、勉強会もおすすめです。新卒で入った会社では勉強会を定期的に開催していたので、自分の回が来たら学んできたことを発表しなきゃいけない場がありました。そういう半ば強制的にでも自分のスキルを底上げするようなイベントに身を置いてステップアップしていくのはいいかなと思います。   （村田）なるほど。僕も自分で学習してきていたときは、何かインターネット上で気になるサービスをまねてそれと同じ動きを作ってみることをしていました。あとは、わからないところでずっと迷ってるとやる気がなくなっていくので、すぐ人に聞くというのは結構重要ですね。僕は新卒で楽天に入ったので、エンジニアの部署にいる同期を休日にカフェとかに呼び出して、わからないことを聞くというのを結構な頻度でやってました。   （大場）あとはオープンソースの開発に関わっていくこともいいですね。そんなに難しくなくても手が足りないというプロジェクトはたくさんあって、それこそプログラムだけじゃなくてドキュメントの追加みたいな簡単なところから手伝うこともできます。それでコミュニティの人たちの顔がわかってきて、だんだん開発に協力していく中でいいプログラムをたくさん読んで、自分がやるならどうしようみたいなことを考えたりすることがスキルアップにつながると思います。     エンジニアとして働く段階 （村田）では次の項目に入っていきますね。「採用したいと思うエンジニアの特徴」について聞いてみたいと思います。具体的にこんな人がいいなというものがあれば教えていただけますか？   （堀井）大前提としてプログラミングが好きなことが当てはまるのかなと思っています。やっぱ好きな人って勝手に自分でどんどん技術習得して、自分自身でスキルアップしていくので根本的にプログラミングが好き、ものづくりが好きという素養はまず見てますね。 あとは、Githubとかを使って自分が書いたコードを他の人に見てもらう、シェアするみたいな文化があると思うんですけど、自分の恥をさらすことができる、自分の持っていることをシェアするとかオープンさみたいなものを持っている人は素晴らしいかなと思いますね。   （大場）堀井さんのお話の中でもサービス志向のエンジニアみたいな話題がありましたけども、スキルはすごい優秀だけどうちの事業にそんなに興味ないみたいな人は今のステージでは採用が難しいです。なにかしら共感をもってるところのプラスアルファでエンジニアリングを見て採用してます。   （村田）会社の規模とかフェーズによっても変わってくるかなと思うんですけれども、やっぱりそのそもそものエンジニアとしてのプログラミングが好きであったりとか、サービスが好きみたいなところは基本的には重要ですよっていうことですね。   （村田）では次です。「優秀なエンジニアはどうやって見極めているんですか？」という質問です。大場さんいかがでしょうか？   （大場）正直言って僕もこれだというものはないですけど、一番確実なのは一緒に働いたことがある人ですよね。やっぱりいろんな会社にいると、こいつは本当にすごいみたいな人が何人かいたりします。   （堀井）優秀の定義にもよるかなと思うんですが、見極めるとしたら今はGitHubとかあるので、どういうコードをその人が書いているのか、アプリなど個人でプロダクトを出しているのかとか見たりしますね。   （村田）結局その人がどういう人かとか、どれくらいできるのかっていうのが見えるかどうかっていうのは結構重要なのかもしれませんね。ポートフォリオなりGitHubなり、今だとそういうのが結構アピールしやすい時代かなと思います。   （村田）次に行きますね。「プログラミングスキル以外でエンジニアに求めることはありますでしょうか」という質問です。堀井さんどうでしょうか？   （堀井）これはもうたくさんあります。まず弊社もベンチャーなのでプログラミングだけできる人は結構厳しいのかなと。具体的に言うと、やっぱコミュニケーション能力が高い人がいたら嬉しいです。実際、弊社はユーザーにヒアリングすることがあるので、ちゃんとそのユーザーさんとコミュニケーションが取れるかとか、仕様が上から降ってくるのを待つのではなくて自分で考えたものをデザイナーやディレクターに発表して巻き込んでいく力みたいなのが問われるシーンが多いです。   （大場）エンジニアに求めるコミュニケーション能力でいうと、そもそも人と話すのが苦手だからコンピュータを扱う仕事を選んだみたいなところもあると思うんですよね。 立ち上げ初期のベンチャーだと、とにかく作るというところがメインになっていて、そんなにコミュニケーションする必要がなかったりします。でも組織がちょっと大きくなってサービスが伸びてくると、ある時点からチーム開発みたいなものが求められて個人技だけでは限界がきたりします。そういう時にちゃんと自分に求められている役割の変化を感じて、それについてこれるかは考えてほしいなと思ったりします。 具体的にはさっきの仕様の話だと、ゆるふわで落ちてきた仕様に対してこんな仕様でできるかと思うか、僕が決めてもいいんだというように受け止めるかで大きな違いがあると思うんですよ。それってエンジニアリングのバックグラウンドがあって、そういう幅のある仕様のなかで可能性として見られるかどうかっていうのは大きな違いじゃないかなと。   （村田）自分から能動的に動いて、与えられたものだけじゃなくてしっかりそれ以外も自分で発信できるっていうことを理解した上でスキルを上げていけるような方が優秀になってくるし、それが求められるかもしれないですね。   （村田）次の質問ですが、「エンジニアとして働き始めてからどんな勉強が必要ですか」とのことです。基本的にはエンジニアは日々勉強みたいなところがあると思うんですけど、そういったこと以外に何か具体的にあれば教えていただけますか？   （大場）最近だとエンジニアの向かう方向性としてフルスタックみたいに、いろんな層の技術をまたがって自分一人でもサービス立ち上げができるみたいなところを目指したりもしますけど、実際本当に伸びてくサービス開発のなかでフルスタックになっていくのはめちゃくちゃ難しいと思っています。他に得意な人がいればなかなか手を出すのも難しい、どこをやってもいいよと言われても躊躇してしまうというところがあったりします。 その中でできることは、一つひとつ極めていくところだと思っています。ただ、一個の技術だけで戦ってるとやっぱりリスクも高いので、次はこの専門家になろうみたいな二つ掛け合わせるものが何かあるといいんじゃないかと思います。   （堀井）私はどういう勉強をしてたかなと思い返してみると、やっぱり学んでいくには段階的になると思うんですよね。 一つの言語を学んで、データベースのことも学んで、今度はその言語の上に動いているフレームワークのことを学んだりと段階的に自分が学んだことに派生して勉強してきました。なので、最終的に自分が得意であると言えるくらいのところまで行けるように深掘りして、一つの技術を学んでいくのがいいのかなと思いますね。 エンジニアにもスペシャリストを目指すのか、ジェネラリストを目指すのかいろいろ方向性があると思うんですけど、ひとつ自分はこういうエンジニアだとか自分の代表するプロダクトはこれだとか、そういうものを作れるようになるまでは深掘りすることがいいかなと思いますね。   （村田）やっぱりエンジニアとしてどこか一つでもいいので、ある程度極めるというか、できたというところまでやって、そこからスキルの掛け算みたいなところが重要になってくるということですよね。     エンジニアとしてさらにスキルアップする段階 （村田）最後の項目に入っていきたいと思います。「エンジニアとしてどんなキャリアパスが描けると思いますか」という質問ですが、エンジニアとしてキャリアの長い大場さんお願いできますか。   （大場）いまエンジニアの責任者として会社の中での役割を担っていますが、究極的には「事業のためにエンジニアリングをどうするのか」みたいな話になっていくかなと思っています。なので、技術だけではなくて、最近だとよく読んでいるのはマネジメントの本とかビジネス書みたいなところからキャッチアップするような勉強をしたりしてます。   （村田）技術だけではなくて、その先の事業をテクノロジーで解決していくみたいなところに進めるようなパスがいいんじゃないかという話ですよね。   （村田）では次に、「エンジニアが仕事したいと思う環境はどんなところですか」という質問です。堀井さんいかがでしょうか？   （堀井）やっぱりエンジニア目線でいうと自由度が高いであるとか、個人の裁量が大きい方がチャレンジングなことがしやすいですよね。なのでそういう環境をいまの会社で作っていきたいと思ってます。 弊社ののコアバリューがいくつかあるんですが、「エンジニアもチャレンジする」というのもあります。ある程度エンジニアの裁量でどういう設計をするかなど決められるような体制になっているので、自分がいいと思ったものをすぐ試せる環境があるのはエンジニアにとっていいのかなと思いますね。   （村田）なるほど。では最後の質問として「エンジニアとして成長するためにどんな人がいる会社で働くべきだと思いますか」という質問です。いかがでしょうか？   （大場）前職のように本当にエンジニアリングに関して職人みたいな人がいっぱいいるところにいて感じるのは、自分より優秀な人がいるところに身を置くことですね。自分が一番下手になって、あとは登っていくしかないみたいなイメージです。例えば、学生時代にインターンで初めてプログラミングをして、ベンチャー企業を手伝いながら一番下っ端でがんばってたらいつの間にか自分が一番詳しくなっていた。その後、さらに強い奴に会いにいきたいと言って弊社にジョインしてくれたエンジニアがいます。 僕自身もいかに自分より優秀な人に来てもらうか、自分自身がキャップにならないようにすごく気をつけていて、優秀な人が活躍できるような環境や会社やサービスが大事だなと思っています。   （堀井）これは私もほとんど同意見なんですけれども、自分よりも技術において素晴らしいと思った人がいるところですね。あとは、自分のスキルセットに近しいのを持っている人がいるような環境にいくと、自分のやろうと思っていることが一段引き上げられるのでいいのかなと思っています。 あと最近は勉強会とか発表された資料とかがWebサイトにいっぱい上がっているので、そういうのを参考にしながら企業を選んだりするのはいいかなと思ってます。     会場からの質問 （村田）ここからは会場からの質問を受け付けたいと思います。   ーー大場さんにお伺いしたいのですが、ご自身が英語情報で技術をキャッチアップするために気をつけられていることや、社内の方に英語の情報をキャッチアップするためにどんなことをしているのか教えていただけますでしょうか。   （大場）今やってることでいうと、オープンソースコミュニティがだいたい英語ベースになっています。日本人しかエンジニアがいないプロダクトでもコミットとかは英語じゃないと受け付けない感じだったりします。 社内に関しては、こうしないとみたいなものは今はないのですが、今週の気になる技術みたいなのを社内のGitHubにスレを立てて共有して、みんなが気になった技術は突っ込むようにしています。そういうときに情報ソースが英語のものがたくさんあるので、おのずと危機感が醸成されればと思っています。   （村田）他のご質問はいかがでしょうか？   ーーエンジニアが少なくて採用が大変だみたいなことを何かで読んだのですが、雇われる側としてどう感じておられるかということと、あと村田さんは育てる側としてどう思われるか教えていただけますでしょうか？   （村田）まず育てる側の僕の方から話をさせていただきますね。 まずエンジニアが足りてないところは事実です。エンジニアの採用が難しいっていうのは、そもそもマーケットに人材が少ないから取り合いになってるっていうのが一つあります。あとは統計的にもアメリカでは2020年には100万人エンジニアが足りなくなると言われています。日本でも2020年には20〜30万人ぐらいは足りなくなると言われています。インターネットを使ったビジネスはすごい盛り上がって市場も拡大しているのに、そこで働く人が増えていなければ足りなくなりますよね。 僕らはそれをエンジニアを増やすことで解決したいと思っています。エンジニアになりたいという方は多いと思っていて、それでも増えないのは仕組みの問題もあると思っています。それが解決できる仕組みがあれば、人が足りないということに対してひとつの力になれるんじゃないかなと。 エンジニアが足りないということに対して、大場さんはいかがでしょうか？   （大場）エンジニアが足りないと言ってる会社も、2種類あるかなと思っています。 1つはよくよく聞いてみると、あまりエンジニアを大切にするような文化がなくてエンジニアが定着しない会社です。そういう会社の方は、「来てくれても半年くらいで辞めるから、辞めると思ってアウトソースすればいい」といったことを仰る場合もあります。こういったことが負の循環になって常にエンジニアが足りないことが常態化してしまう。 僕らみたいなエンジニアリングの重要性を理解していて、Webサービス中心の会社だとまったく事情は違っていて、サービスの成長にともなって、さらに成長させるためにエンジニアは、明確に足りていなくてまだまだ必要だと思っています。TechAcademyさんみたいな取り組みでエンジニアが増えていくのはこれからの日本にはものすごい必要だなと思っています。   （堀井）ベンチャーで最近伸びているサービスであれば、やっぱりどうしても人が必要になってきて、実際に弊社でもエンジニアは常にどの職種も募集しています。私もベンチャーの友達とか知り合いも多くて起業する人もいるのですが、その立ち上げにはやっぱりそれなりにWebのことがわかる人がどうしても欲しくなるんですけど、そういうスキルの高い人たちは大手であるとか名の知れた会社とかに勤めています。そもそもその会社からあまり転職市場に出てこないというのは肌感としてはあるので、僕らみたいなベンチャーはいかにいい人たちを見つけて会社のことを知ってもらって、採用につなげるかについていつも苦労しています。なので、需要はかなりあると認識しています。   （村田）最後付け加えますね。プログラミングを習い事の視点でみると、換金性の高い習い事だと思うんですね。というのも、例えば10万円払って勉強してプログラミングが習得できれば10万円以上稼げると思うんですね。もちろんクラウドワークスさんのようなクラウドソーシングサービスで仕事を探してそれに応募して自分で遠隔の仕事をするのも一つだと思いますし、自分でメディアを立ち上げるのというのも一つでしょうし。そういった意味でも企業に入るだけじゃなくて働く方法はいくつかあると思います。   （村田）お時間になりましたので、最後にこの会の締めくくりということで「これからプログラミングを学習するみなさんへのメッセージ」をお二方からお願いします。まずは堀井さんお願いします。   （堀井）私も最初はプログラミング初心者だったんですけど、いろいろ学びながら実際にものづくりができるようになりました。最初はハードルの高い部分もあるのかなと思いますが、楽しみながら学んでいくと自分の可能性も広がって、キャリアを積む上でもいい経験だと思います。ぜひみなさんがんばって欲しいです。プログラミングは楽しいです。   （大場）僕からは作るだけじゃなくて問題解決していこうみたいな話もしましたけれども、一方で何かを作り出す・生み出すということは本質的に楽しいことだなと思っています。例えば、快適に作るための環境を整えることに丸一日費やすとか、自分のエディタの設定とか、これだから開発しやすいみたいなことを考えながらものづくりを純粋に楽しむところも実際にあるんですね。 そういった気持ちってなかなか社会人になってしまうと忘れてしまったり、思い出せなかったりとかあると思います。今だと、エンジニアになろうみたいなフェーズだといくらでも失敗できるので、何度も作ったり壊したりしながら、ぜひものづくりの楽しみというところを大切にエンジニアを目指していただければなと思いました。   （村田）堀井さん、大場さん今日はどうもありがとうございました。     イベントレポートは以上です。 TechAcademyではこれからもプログラミング学習者のためのイベントを開催していきます。
イベントレポート

Scratchでコンテストに挑戦中！プログラミング学習を通じて成長したこととは

プログラミングとゲームが大好きな男の子！小学6年生から、テックアカデミージュニアのはじめてのScratchコースを受講していただき、学習したことを活かしてオリジナルの作品制作に熱中しています。プログラミング学習をはじめたきっかけや成長したこと、テックアカデミージュニアのカリキュラムについてお話してくれました。 【プロフィール】 田村 天輝さん（12）小学校 6年生 テックアカデミージュニアの「はじめてのScratchコース」を受講。学習したことを活かして、たくさんのオリジナル作品の制作に挑戦している。 学校のコンピュータクラブでScratchに出会う ーープログラミングを学ぼうを思ったきっかけを教えてください。 天輝くん：学校のクラブで1年間ほどコンピュータクラブに入ったことがあって、そこでScratch（スクラッチ）をやっていました。 それがとても楽しかったので、そのとき習っていたサッカーをやりながらも毎回プログラミングがやりたいな〜、と思ってて、母に相談したらサッカーかプログラミングどっちかにしよう！となって、だったらプログラミングやりたいなと思ったんです。 ーーコンピュータクラブに入るきっかけは何かありましたか？ 天輝くん：僕はゲームが好きなのでコンピュータークラブがいいかな、と思ってて3年生のときに見学してみたら面白そうだったので入りました。 ーーお母さまに質問したいのですが天輝くんがプログラミングに興味を持ち始めてどんな行動を取りましたか？ お母さま：天輝が5年生のときに通っている塾でプログラミング教室がはじまるっていうお知らせをもらってきて「やりたい」ってずっと言ってたんですけど、サッカーが週に4日、英語と塾とだともう1週間に1日しか空きがなかったので無理だよって私が断ってたんです。 それでもその塾のプログラミング体験をやってみたいと言うので、やってみて決めることにしました。 ただ、実際に体験してみたらイマイチだったみたいで、近所で他にないかと思って探したんですけど、私が運転ができないので、何か方法ないかなと思った時にネットで検索してテックアカデミージュニアさんを見つけました。 それで体験やってみるか聞いたらやりたいって言うからやってみたら、これが天輝には合っていたみたいです。 ーーそういう経緯があったんですね。ありがとうございます。 ーー天輝くんがプログラミングを学習することでお母さまが期待していることはありますか？ お母さま：天輝は自分から行動するタイプではないし、集中することがあまり得意ではなかったんです。 でもプログラミングは初めて自分から「やりたい」って言ったことだったので、どうなるかなと思いながらもやらせてみたんです。 そしたら、テックアカデミージュニアでプログラミングをやりはじめて、自分から行動するようになりました！ 今では自分からコンテストにも出てみたいって言うようになって。 本当に目立つことや人と争うことが大嫌いだったのでコンテストは嫌がると思ったんですけど、自分から「やってみたい」って言ってくれて嬉しかったですね。 まず一つ、私が天輝に望んでた自主性が身に付いたのかなと思います。 あとは、私はプログラミングのこと全く分からずアドバイスができないので、やりたいことは自分で検索してみなって言うんです。 まだ上手くできないみたいなんですけど、やり始めると夢中になってやっていて、周りに気を取られることなく一人もくもくとやっている姿を見て、やらせてよかったなと思いました。 ーーお母さんが心配していた自主性と集中力、自立して自発的に行動することができるようになってきたんですね！ お母さま：それともう一つ、知らない人と喋るのが本当に苦手な子なので、はじめる前はすごく不安で。 アクティブラーニング（※）のとき、最初は私が横にいて話す感じだったのに、今はもうお母さんは向こうに行ってください、みたいな感じでひとりでパソコンの向こうの皆さんと話しているのを聞いていて「あ、こんな風に喋れるんだな」っていう驚きと喜びがあります。 その訓練にもなってると思いますね。 ※2：アクティブラーニング＝生徒複数名でお互いの作品をみて感想を言い合ったり、フィードバックをする活動。オンライン教室では月に2回実施中。 ーーアクティブラーニングにも慣れてきて一人でできるようになったのはいいことですね！ テックアカデミージュニアについて ーーテックアカデミージュニアに決めたポイントがあれば教えてください。 天輝くん：まず塾がちょっと遠いので家でできるっていうのが良かったし、発表会とかで他の人の作品を見てそれを参考にすることもできて、クラブでやったことのある教材（スクラッチ）だったのでやりやすかったです。 あと、カリキュラムが動画の説明付きで分かりやすくてテックアカデミージュニアが自分に合っていると思いました。 ーーありがとうございます。お母さまはいかがですか？ お母さま：本人がやりたいものがいいとは思っていたけど、私はパソコンのことが全く分からなくて…でも入会前にテックアカデミージュニアの方とお話して、色々とすごい丁寧に教えてくれて安心して始めることができました。 あとはアクティブラーニングが天輝が喋ることの練習にもなるかなって思いました。 オンライン教室でも他の方と喋りながら学習ができる機会があって、そのシステムがとても素晴らしいなと。 ーーありがとうございます。 ーー実際にテックアカデミージュニアのカリキュラムを学習してみてどうですか？ 天輝くん：プログラミングするためにブラインドタッチを練習していたのと、クラブでやってた時のことを感覚で覚えてたので、はじめた頃は簡単だな〜とも思ったんですけどそれでも楽しかったです。 アクティブラーニングが最初緊張したんですけど、一回目がちゃんと出来てちょっと自信がついて、もっと頑張ろうと思えました！ お母さま：私はスクラッチを全く知らなかったので、天輝がやってるのを見て「こんなこと出来るんだ」っていう驚きがありました。 それとカリキュラムのはじめの頃は天輝がクラブで多分やったことだったので進みが早かったですね。 あっという間に終わっちゃうね、みたいな感じだったんですけど、今はドリルとかもパパパっとやって終えちゃっても、その分コンテストとかの作品を作る時間もあって、今のペースぐらいが天輝にはちょうどいいのかなと思います。 ーー率直なご意見ありがとうございます。 ーー今、学習開始して2か月ほど経ちましたが、テックアカデミージュニアを利用して良かったことがあれば教えてください。 天輝くん：僕は出された宿題をやった後にドリルをやってから自分の制作をするんですけど、それで自由に作れる課題があったのがうれしかったです。 自分で作るオリジナル制作で何か遊べるようなやつを作りたくて頑張っています！ ーー今はオリジナル制作をたくさん作ってるんですね、いいですね！ ーーお母さまから見て学習を開始してよかったことがあれば何か教えてください。 お母さま：出されている課題を一つずつクリアしていくことが天輝にとっては楽しいのかなって感じます。 サッカーなり勉強なりつまづくことが多かったのがこうやってテックアカデミージュニアさんの課題をやっていて夢中になれるのはきっと自分の中でクリアすることが多いから楽しみながらできてるんじゃないかなと。 さらに、それが全部終わったら自分の好きなことできるぞっていうわくわく感が天輝に合っているんだと思います。 ーースモールステップでちょっとずつ成功体験を積み重ねていくのが天輝くんにぴったりだったんですね。 [PR] プログラミングで挫折しない学習方法を動画で公開中楽しかった遊びをプログラミングでオリジナルのゲームに ーー今回Scratchで作成した作品を紹介していただけますか？ 天輝くん：これがコンテストに向けて作っているサイコロゲームです。 緑が1Ｐで、青が2Ｐで、スペースキーを押すとサイコロが回ります。 まずは緑のボタン【1Ｐ】を押してから、青いボタン【2Ｐ】を押してください！ ボタンを何度も押すと、得点が増えてしまうので1回だけ押してください。 サイコロの目の合計が、多いほうに1点入ります。 ゾロ目になったときは、ゾロ目のボタンを押すと、サイコロの目の合計が倍になります。 これを4回、繰り返します。 理想では、ゾロ目でプラス1点、1、2、3みたいな連番でプラス1点、サイコロの目の合計が多かったらプラス1点、という感じにしたいんですけど、それが大変でなかなか難しいです。 ーーたしかに、それを全部組み込むのは難しそうですね。 ーーこのゲームを作ろうと思ったきっかけがあれば教えてください。 天輝くん：親戚が集まったときに、いとことサイコロを使ってゾロ目になった方が勝ち！みたいな対決をして、それがとても楽しくて盛り上がったので。 これを二人用にして、得点の付け方をゾロ目だけじゃなくて、目の合計でやってもいいな、と思ってサイコロも自分で作ってやってみました。 ーー素晴らしいですね。実際に遊んでた現実のものをプログラミングを使ってバーチャルの中に入れてしまったということですね。 天輝くん：はい。 お母さま：今回のコンテストのテーマが「私のコミュニケーション」だったんですよ。 天輝はコミュニケーションを取るのが苦手なので、何だったら人と上手に喋れる？って聞いたら、まずゲームって言ったんですよね。 じゃあ何のゲーム作ろうかって考えていて、たまたま数か月前に父の三回忌があって親戚が集まったんですよ。 いとこ達と一通りゲームをやって、やることがなくなった時にふと大学生のお姉ちゃんがサイコロを持ってきて、投げて誰が最初にゾロ目を3つ揃えるか、みたいなことをやり始めて、これがすごく盛り上がったんです。 天輝のおばあちゃんから子どもたちまでみんなで大盛り上がりだったのを思い出して、あれ作ろう！ってなったんです。 ーーこれは絶対完成させてほしいですね 、このゲームを完成を楽しみにしています。すごく複雑な変数をたくさん組んでてまだ学習開始2か月とは思えないくらい吸収力が高いと感じました！ プログラミング学習をはじめて発想力がUPした ーープログラミング学習をはじめてからの変化や成長を感じるエピソードがあれば教えてください。 天輝くん：テックアカデミージュニアで学習をはじめてから、クラブの時よりも発想力が増えたと思います。 コンピュータークラブでもスクラッチで自由に作るのがメインだったけど、クラブの時はふざけて面白いものばかり作ってて、ちゃんと遊べるものを作ろう！と思ってから機能をブロックでどうしたらできるか考える、発想力が身に付いたような気がします。 ーーいいですね！お母さまからみて天輝くんの変化などは何かありますか？ お母さま：やっぱり自分がやりたがることがゲーム以外に増えたことは嬉しいです。 あと、前回のライブイベントで天輝の一個上のお兄さんが凄い賞を貰ったっていうのを聞いて、自分と1歳しか変わらないのにこんなこと出来るんだ、って人を尊敬したり、あんな風になってみたいと思ったり、そういう感情を出すことが今まであまりなかったので。 本当にプログラミングが好きなんだと思います。 好きだからこそ、凄いお兄さんがいるんだよ！っていうことを教えてくれたり、ユーチューブでプログラミングの動画があったら見てみたり、色々視野が広がったんじゃないかなと思っています。 プログラミングで薬を飲む人々の手助けがしたい！ ――今後、プログラミングで実現したいことや挑戦してみたいことはありますか？ 天輝くん：上手く説明できないけど、僕は毎日薬を飲んでるので、プログラミングとか機械で薬が楽に飲めるとか何か工夫できないかな、と思います。 お母さま：前に天輝が言っていたのは、毎日ずっと薬を飲むから忘れないように、プログラミングを利用してその日の飲む薬が出てくるとか、そういうのを作れないのかなって。もっと薬を飲むことが楽になりたいなっていう発想から言ってました。 天輝くん：薬剤師じゃ薬を作る人だから、僕は毎日の薬を簡単に覚えられたり、簡単に飲めたりとかそういう感じのをプログラミングで作りたいな。 ――なるほど、プログラミングを使って薬を飲んでる人の手助けをする、素敵な夢ですね！天輝くん自身の経験から外に向けて他の同じように困ってる人たちを助けたいと思えるのはとても素晴らしいことだと思います。 ――今回はありがとうございました。お母さまからもコメントをいただけて、天輝くんも楽しみながらプログラミングを学習されているということで嬉しいです。 ▶︎テックアカデミージュニアについて詳しく知りたい ▶︎テックアカデミージュニア受講生とその保護者のリアルな感想  
インタビュー

「TwitterではLJKを演じる。」新卒1年目の子会社代表＆事業責任者のサービスづくり｜MIWAKU 藤井 香那＆ユナイテッド 村田美寿穂

2017年3月に大学を卒業し、ユナイテッド株式会社の子会社代表と、ユナイテッド株式会社で事業責任者になったお二人に、抜擢のきっかけとサービスづくりについてお話をお伺いしました。 藤井 香那：株式会社MIWAKU代表取締役社長CEO。2017年3月横浜国立大学卒業。ゴロー株式会社には2014年からインターンとして従事し、同社の発展を中核メンバーとして支えてきた。2017年4月にユナイテッド株式会社の社内起業支援制度「U-start」を活用して子会社MIWAKUを設立。チャット型小説アプリ「ちょこっと」を運営している。 村田美寿穂：2017年3月青山学院大学卒業。ユナイテッド株式会社 Kazary PJ責任者。内定者時代にユナイテッド株式会社の社内事業「スタートUアップ」（現U-CHALLENGE）で優勝し、事業立ち上げを行う。カフェや美容室等の空間を展示場所とし、クリエイターとマッチングさせる「Kazary」を提供中。 新嘉喜りん（聞き手）：2012年ユナイテッド株式会社入社。現在キラメックス株式会社広報担当。   自分自身が代表であり続けることに拘らない。 新嘉喜：本日はよろしくお願いします！最初に事業立ち上げのきっかけを教えてください。 藤井：大学時代に株式会社アラン・プロダクツ（旧ゴロー株式会社）で約3年間インターンをしていたんですけれど、そこではインターン生という立場でしか働けなかったのですが、会社のバイアウト※という成功体験があったときに、今度は自分で成功体験を実現したいという気持ちがありました。 ※2016年9月、アラン・プロダクツ(旧ゴロー)評価額13.5億円でユナイテッド株式会社の子会社化。 ユナイテッドにジョインしたタイミングで起業を考えていて、そのときに手嶋さん（ユナイテッド取締役 兼 常務執行役員）とお話をしてユナイテッド内で起業する機会をいただいたのがきっかけです。 新嘉喜：自分で起業する選択肢もあったと思うのですが、社内起業を選んだ決め手はなんですか。 藤井：自分が必ず会社の代表であり続けたいという気持ちは実はなくて、大きなプロダクトを作りたいんです。一番好きなプロダクトがAmazonなんですけど、Amazonみたいな大きなプロダクトを作りたいという気持ちが強くて。ただ、まだ未熟なので、そこにいくには何ステップも必要だと思っていて、まずはゼロからプロダクトを作れることが必要だと思っていたんですね。会社をつくるには資金集めなども大変なので、最速、最短で会社とプロダクトが作れるいいお話をいただいたので決めましたね。 新嘉喜：プロダクトに集中できるところが大きかったんですね！Amazonが一番好きな理由は何ですか。 藤井：AmazonはITというかゴリゴリの配送業で、なくてはならないサービスになっているところが素晴らしいと思うんです。一番好きなのがAmazonプライムという、ユーザーに年間約4,000円を課金させてまでこのサービスに入りたいと思わせる価値を創り上げたのが凄いなと思っていて。私はユーザー課金がサービスの本質だと思っていて、そういうプロダクトを作りたいですね。   内定者で事業創出プログラムで優勝し、責任者に抜擢。 新嘉喜：村田さんはユナイテッド社内で新卒1年目にして事業責任者の立場ですが、きっかけはなんだったのでしょうか。 村田：大学は芸術学部だったので、アートやクリエイターといった芸術分野にずっと触れていたんですけど、芸術自体が世の中に広まっておらず狭い世界のものだなと思っていて、どうにか広めたいという気持ちがずっとあったんですね。なので、学生時代にフリーペーパーを作ったりしていたんですけれど、影響力は大きくなくて。その頃から、ぼんやりとですが一つの事業として、芸術をインターネットの力で広めていきたいという思いがずっとありました。 その後2016年にユナイテッドの内定者として、子会社のキラメックスでインターンをしていたのですけど、サービスが成長するところを近くで見ていたり、ユナイテッドの新規事業案を考えるキャンプに参加しているうちに、自分でやりたい思いがどんどん膨らんでいって。そのタイミングで、内定者でも参加資格のある事業化を前提とした事業創出プログラムがあって参加して、有り難いことに優勝でき、事業化の機会をいただけました。 新嘉喜：内定者で優勝、すごいですね。 村田：インターネット業界での経験は内定者インターンしかなかったのですが、やりたい気持ちと環境が目の前にあるのに絶対嘘はつきたくないと思い、行動をしたこと自体に大きな意味がありました。事業に対して熱意を持った人が挑戦できる環境が、ユナイテッドにはあると実感しています。   [PR] プログラミングで挫折しない学習方法を動画で公開中「怖い」体験は人に伝えやすいからヒットした。 新嘉喜：藤井さん、株式会社MIWAKUの事業内容を教えていただけますか。 藤井：今は「ちょこっと（chocot）」というチャットのように読み進められるアプリを運営しています。元々海外で「HOOKED」という、タップでチャットのように読めるアプリが流行っていたんですね。現在ほとんどの人がLINEやFacebookメッセンジャーなどのチャットを使っているので、その形式でお話が進んでいくというのは新しいと感じていました。一方で、日本にはずっとケータイ小説という文化があって、今でも「魔法のｉらんど」は根強いファンがいて、月間数億PVあると言われているんですね。ただ、サービスがスマホライクではないんですよ。チャットのUIに人々が慣れているというところと、ケータイ小説という台詞が多いストーリーが根付いているというところでサービスを作ろうって決めました。 10月まではプロの方に頼んで作品を書いてもらっていたんですけれど、11月からはユーザーが投稿できる機能というのを追加して今はCGM※としてサービスを提供しています。 ※ユーザーによるコンテンツ投稿型メディア   新嘉喜：いろんなアイディアを検討したと思うんですけど、藤井さん自身がチャット型小説を「やりたい」と思った決め手はなんですか。 藤井：個人的に、スマホアプリとCGMにものすごく興味があったんです。私もずっとケータイ小説にハマっていたのでとても思い入れもあって、CGMができるのでやりたいと思って。難易度は高いと思ったんですけど、100%子会社で大胆に挑戦できるという機会がある中で、こういった話題性のある分野で挑戦したいと思いました。 新嘉喜：話題性、と言うとやはり競合サービスも複数ありますが、「ちょこっと（chocot）」はどんなことを目指していますか。 藤井：私が女性なので、そこは強みとして活かしていきたいですね。女の子たちが楽しめる作品を増やしていきたいです。「HOOKED」の場合は、完全にホラーが当たったんですけど、「怖い」という感情は分かりやすいのでSNSとの相性もよいんですね。「怖かったよ」というのは一言ですぐ伝わるんですけれど、「面白いよ」だと分かりにくいというか。同じ30秒でも怖い気持ちにさせるよりも、キュンとさせるとか、面白い気持ちにさせるというのは結構難しいんですね。ホラーは既に人気があるのがわかっているので、今はそれ以外のカテゴリでどう面白くしていくか、人が感情移入できるか模索しています。   成長市場ではない。だからこそ、使ってもらえるサービスをつくる。 新嘉喜：村田さんはいかがですか。 村田：「Kazary」というクリエイターさんと新しい展示場所を繋ぐサービスをメインでやっています。クリエイターさんは基本的にギャラリーなどで絵を展示をするんですけれど、ギャラリーは限定的な場所で興味がある人や、知り合いの人しか来なかったりするんですね。あと借りるお金が高くて、1週間10万円以上かかっちゃうんです。もっと気軽に作品を発表できる場所が提供できないかと思って、例えばカフェや美容院のような身近な場所を展示場所とし、クリエイターさんに提供するサービスを、一部実験的なところもありながらやっています。 新嘉喜：事業創出プログラムのときにお話をききましたが、そのときから、色々調査や検証を重ねて今の事業モデルに至ってると思うのですが、どういった背景がありましたか。 村田：最初はインターネットのサービスを考えていたんですけど、クリエイターさんにヒアリングをしていると、やっぱり自分の実物の作品を見て欲しいとお話をしていて。今は、SNSなどたくさんの人に作品を見てもらえる場所があるんですけど、それでもやっぱり実際の作品を見てもらえる方が嬉しいんです。質感や描いた跡みたいなものを、生で見て欲しいものなんですね。そういった、「リアルの場所」というのは需要があるんだなと思ってました。 私たちがやろうとしていることは、市場が大きいとか、今伸びているというアプローチではないので、まずはユーザーが本当に使いたいと思うサービスを作ることを一番大事にしました。クリエイターさんの課題を解決して、彼らに使ってもらえるサービスを作るところから入ったんです。 新嘉喜：もう実際にカフェやレストランで展示を開始されてますよね。反応はどうでしょう。 村田：クリエイターさんからも店舗さんからも、やってよかったという反応が多いです。今まで、ただの壁だと思っていた場所にアート作品がくることで、雰囲気や気持ちが変わりますよね。あとは、その作品を見にお客さんが来られたりするケースもあり、集客にもつながったというお話もいただいております。   ユナイテッドの役員陣がいるからプロダクトに集中して突き進められる。 新嘉喜：お二人とも最初はひとり＋ユナイテッドの役員という体制で立ち上げたんですよね。村田さんは、金子さん（ユナイテッド代表取締役COO）、藤井さんは手嶋さん（ユナイテッド取締役）。当時大学生や新卒1年目でそのような環境はどうでしたか？ 村田：私とは目線が全然違うと感じましたね。目の前の事象だけじゃなくて、ミクロとマクロ両方の時間軸で世の中の流れをみてて議論するので、私もそういった思考を意識するようになりました。 新嘉喜：藤井さんはどうですか。 藤井：手嶋さんも山下さん（ユナイテッド取締役）も精神的な支えというか、お父さんみたいな感じで。私自身プロダクトに集中していると、目線が狭くなってしまうことがあるんですね。私は突き進むんですけれど、その先にはこういうリスクがあるよねと指摘してもらってます。二人のような方々が、後ろにいる安心感があるので自由に動けるんです。また、ものすごく距離が近くて毎日チャットで話をきいてもらっていますし、迷ったときのアドバイザーとして本当に頼りにしています。 村田：私も同じですね。その他にも、社内のいろんな人が応援して声をかけてくださって、心強いです。バックオフィスが既に整っているので、社内で事業を起こすことの良さだと思いますね。 Twitterで女子高生になりきって、生の声をきく。 新嘉喜：企画をするときに気をつけていることはありますか？ 藤井：私自身がもの凄く普通の一般の20代前半女性だなと思っていて。友達に奨められたものはすぐにハマれるし、世の中で流行っているものに対して夢中になれるんですね。なので、自分が好きなものだったり、いいなと思えるものは一般の人も好きなものなんだなというところは自信があります。自分が普通すぎるからこそ、良いという面があると思うのでその部分を大事にしています。 新嘉喜：プロデューサーとして、意識的に流行っているものをやってみるというわけではないんですね。 藤井：違いますね。普通に受け入れてて本気でハマります笑。最近では、美寿穂ちゃんに「ユーリ!!! on ICE」を教えてもらったんですけど、本当にハマって、ずっと見ています。高校生や大学生みたいなハマり方をしてしまうんですね。でも、その感覚は大事だと思っています。 新嘉喜：サービスを作るプロセスで、気をつけてやっていることはありますか？ 藤井：Twitterでユーザーになりきるんです笑。ユーザーヒアリングに近いんですけど、例えばこういう高校生にインタビューして日常が知りたいなと思ったら、自分で高校生のアカウントを作るんです。LJK（Last JKの略で高校三年生のこと）とか、何部とか、そういった書き方もマネして完全な女子高生のアカウントを作り上げて、近しい高校生に絡みにいくっていう。そうやって相手を理解するようにしています。今テスト中なんだなとか、どのように世の中を見ているのかなどを見ていますね。いろんなことがわかるんですよ。フォロワーをみれば、一発でどんなものが好きかとか、どんな人とつるんでいるかわかりますし。   村田：私もTwitterのトレンドを見ています。その日の日本で何が話題になっているか全部分かるんですね。どうして話題になっているんだろうとか、人がどんなことに興味を持っているんだろうとか自分なりの分析を日常的にしています。 あとは、ユーザーになる人たちがどういう生活をしていて、どこにお金を使っているかとか、どうやって稼いでいるとか、どういう時間の使い方をしているかというのは調べます。そのうちのどれかを使ってもらうわけなので。直接会ってヒアリングもしますし、Twitterでフォローして見ていますね。 藤井：Twitterは神ですね。 村田：そう笑。Twitterがあるとすごく調査しやすいんです。直接インタビューすると、やっぱりどうしてもカッコつけたくなるところもありますから。とはいえ、聞かないとわからないことが多いのでインタビューも勿論しますが、Twitterもみて両方から情報を得るようにしていますね。 藤井：私、DMしています。女子中学生や高生とかって企業の人に「普段どんなアプリ使っていますか？」と聞かれると教えにくいと思うんですけど、自分も学生として「暇だから面白いアプリ教えて〜」と聞くとみんな教えてくれますね。自分と近い存在の方が自然に教えてくれるので、「好きはアイドル誰？」とか話しかけて「私も◯◯推しだよ」などと会話から始めています。 村田：自分自身が学生時代からひたすらずっとTwitterにいて、LINEよりもTwitterでやり取りをするような学生でした。Twitterは自然に開いてて、日常的とか身近と言うより、呼吸をするような感じです笑。その感覚は活かしていきたいなと思っています。 とにかく今はプロダクトを成功させたい。 新嘉喜：今後はそれぞれの立場で、一人の人としてどのようになっていきたいですか。 藤井：常にプロダクトを作り続けられる人になりたいというのはあるんですけど、まずは1回当てる、絶対に諦めないということを決めています。あとは…、会社をやりはじめてからインターン生の頃とは、桁外れに関わる人の数が増えました。そこで、すごく感じたのは人として誠実であり続けようと。今、いろいろと叱られたりご指摘いただいてて、自分自身の足りない点を反省することも多いんですけど、常に誠実に向き合っていれば、例えダメなところがあっても人はついてくると思うので、誠実で信頼される経営者を目指していきたいです。 村田：サービスを生み出し続けていきたいですし、ユーザーの近くにずっといてユーザーのために何かを提供し続けられる人になりたいですね。今は、まだまだ提供できる価値が小さいと感じているので、いずれはユーザーにとっての世界が大きく良い方に変わるような、インパクトのある価値を提供できるサービスを作り出すことを目標にしています。そのために、ユーザーと真摯に向き合う気持ちは変わらず持ち続けて、多くのアウトプットを生み出すことに全力で取り組んでいきたいですね。   インタビュアー：新嘉喜りん（キラメックス株式会社 広報）  
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メルカリ・ランサーズの社長が語る！創業期のエンジニア採用の秘訣とはーdots. Conference Spring 2016イベントレポート

2/24(水)~3/1(火)の間、イベント&コミュニティスペースdots.にて、dots. Conference Spring 2016が開催されました。 TechAcademy magazineでは、記事としてdots. Conferenceのイベントレポートを発信していきますので、ぜひご覧ください。 ビジネスモデルジェネレーションでは、以下の登壇者によるパネルディスカッションが行われました。 自分自身がエンジニアであるなど、テクノロジードリブンなサービスづくり、組織づくりの秘訣について語っています。 モデレーター： 株式会社コルク 佐渡島 庸平氏 パネラー： ランサーズ株式会社 代表取締役CEO 秋好 陽介氏 株式会社メルカリ 代表取締役社長 山田 進太郎氏 さくらインターネット代表取締役 社長 株式会社 田中 邦裕氏   初期のエンジニアの採用 Q. 創業時のエンジニア採用はどうされてたんですか？ 秋好 氏：初期の3年間はエンジニアしかいなかったです。なので当時は初期からエンジニアにとってハッピーなことが全部ありましたね。その初期にいたエンジニアは、ランサーズ上にエンジニアの方もたくさんいたので、一緒に作りましょうとメルマガを送って、20人くらい応募があってその中から2,3人採用しました。   山田 氏：創業者は3人ともエンジニア出身なんですけど、実際にコードを書いてたエンジニアは別にも何人かいました。僕はとにかく最初にいるエンジニアがとても大事だと思ってるんですよね。最初にいるエンジニアのレベルによって全体のレベル感が決まってくるので、今まで自分が会って優秀だと思った人に声をかけたり、Twitterでエンジニア募集！と発信して20人くらいと会ったり、ウノウでエンジニアだった人を採用したという感じですね。   田中 氏：最初は完全に一人でやっていたんですが、途中クラスメイトにアルバイト料を払いながら手伝ってもらいました。その後やっていく中で優秀な人に株を渡して2人で始めました。その後もいろんな人に声をかけながら6人くらいでプログラムを書いていました。   優秀なエンジニアの定義 Q. みなさんの会社はサービスも規模感も違うと思うんですが、優秀なエンジニアの定義はどのように捉えていますか？   秋好 氏：ランサーズにおいて優秀なエンジニアというのは、サービス愛がある人ですね。具体的にはユーザーへの価値を第一に考えてプログラミングはその手段だと考えられる人だと思ってます。最近、開発合宿をしてそれをすごい感じたんですけど、「好きなもの作っていいよ」って言うと、ランサーズで明日便利になるものを作ってくれたりしたんですよね。   山田 氏：創業者の2人を例にすると、一人はカバレッジが広くて新しいものが出たらとにかく触ってみるという人で、初めて会った時に只者じゃないなと感じました。 もう一人は、どちらかというと深く知っているタイプ。コンピュータってなんで動くんですか？っていうのを知っているタイプなんですけど、元々経営経験もあったのでコミュニケーション能力も高かったエンジニアですね。   田中 氏：異常なまでの好奇心がある人だと思いますね。スタートアップの時期ってやる手段が決まってない中でやらなければならない事が多いと思うんですよね。これはエンジニアに限らないんですけど、出来ないけど約束して物事に取り組む人っていうのがスタートアップにおいては重要だと思います。   Q. 未経験エンジニアを採用してから教育することはありますか？ 秋好 氏：実は一人目の社員は弟なんですよ。彼はデザイナーだったんですけど、当時外注していた先のエンジニアが逃げたって言われてどうしようっていう時にPHPの本を3冊買ってあげて弟をエンジニアにさせました。あまりおすすめはしませんが。でも今は開発のリーダー的なポジションにいますよ。   山田 氏：メルカリはそもそもいないですね。逆に元エンジニアだったり元デザイナーで企画をしている人が多いですね。   田中 氏：昔は未経験でも採用せざるを得なかったですけど、今はしてないですね。運用の現場がどんどん自動化されているので、サーバー設置できますくらいだと仕事がなくなっているんですよね。今まではオペレーションだけ出来る人でも仕事があったわけですけど、今後はプログラミングもできないと厳しいと思っているので、経験者を採用するようになりました。   Q. 創業したときは今後インターネットの世界がこうなるからサービスを作るっていうイメージがあったと思うんですけど、当時と今を比較してみてインターネットの世界はどう捉えていますか？ 山田 氏：メルカリは3年位前に始めたんですけど、思っていたよりシェアリングエコノミーの世界が早く来てる感覚がありますね。デバイスが変わったことによってCtoCのモデル、つまり個人対個人が繋がりやすくなってシェアリングエコノミーの世界がいち早く普及してるなと思いますね。   田中 氏：さくらは96年に創業してるのでGoogleより古いんですけど、Webがすごい広がるなと思ってたんですよ。当時、自分で立ち上げたサーバーが秋葉原にあるインターネット体験コーナーでURLを打つと何かレスポンスが返ってきまして。その時の感動もあってWebが世界を繋ぐなと感じました。 それまではインターネットは単なるテクノロジーとしか捉えてなかったんですけど、インターネットとWebの繋がりはすごいなと思いまして。n対nではなくて、n対サーバー対nとして今後20~30年くらいは無くならないだろうと思って創業しましたね。   秋好 氏：2000年くらいにインターネットに出会って、それがランサーズの創業の背景でもあるんですよ。その時個人サイトを作っていたら、知らない人から同じものを作って欲しいと言われて作ったら5万貰えたんですよね。 これをプラットフォームにしたら働き方変わるぜって思って立ち上げたんですけど、最初は「そんなリスクある働き方誰がするんですか」って言われ続けて、最初3年くらいは全然使ってもらえなかったです。ただこの2,3年でシェアリングエコノミーの普及もあって働き方も変わってきたなと肌感覚で感じますね。   [PR] プログラミングで挫折しない学習方法を動画で公開中社内風土の工夫 Q. チームマネジメントをする上で工夫されてることはありますか？ 秋好 氏：この会社ってどういう価値基準で意思決定していくんだっけという点に関しては、ランサーズウェイというのを本にしていて全社で指針にしています。 あとエンジニアに関しては、ランサーズでは価値が高いけど市場価値は低いという人にしたくないと思っているので、ランサーズにいることでエンジニアとしての市場価値も高くなるようなことを意識してますね。実際に他の言語触ってもらったりはありますね。   山田 氏：エンジニア出身の人が多いので、オープンな感じです。メルカリはPHPで開発してるんですけど、ソウゾウという子会社はGoで開発していてバックエンドはGoogle Cloud platformを使っていたりと、今後もいろんな技術を使える会社にしていきたいとは思ってます。   田中 氏：15年以上働いてる人もいれば、ここ5年以内に入った人もいるんですよね。なので、いろんな人が同じ価値観で働いてもらうために新しい人をどんどん採用してチームビルディングが必要なんだと認識させるようにしています。   Q. 社内用のシステムでこんな面白いもの作ってますってあったりしますか？ 山田 氏：勝手にSlackが導入されたりとかはあったんですが、最近面白いなと思ったのは勤怠管理を社内のWi-Fiに接続したら自動で出勤するシステムを開発してる人はいましたね。   田中 氏：Slackを受け入れられるかっていう文化はインターネットのリテラシーを判断する材料になりますよね。   エンジニアにとって働きやすい施策 Q. 最後に、エンジニアにとってうちにはこんな働きやすい環境があるっていうのがあれば教えてください。 山田 氏：海外でチャレンジングにやりたい人には良い環境だと思います。半年に一回くらいはアメリカに行ってもらってますし、もっと多く行ってる人もいます。あと現地でもカスタマーサポートを積極的に採用しているのでビザが出しやすいとは感じます。   秋好 氏：ランサーズでは2つあると思っていて、自分たちが働き方を変えるんだと目指しているので在宅ワークも可能にしています。あとはユーザーと距離がすごい近いですね。ランサーズのユーザーの方に頻繁に会社に来てもらったり直接会って反応をもらう機会は多いと思ってます。   田中 氏：さくららしい所でいくと自社サービスが無料で使えるところですね。すごい人なんかはラックとか借りてるので。また有給休暇を取ることを事前に言うとお小遣いがもらえるなんていう制度があったりします。   以上、ビジネスモデルジェネレーションのパネルディスカッションでした。 エンジニアにとってはもちろん、エンジニア以外の方にも役に立つセッションになったのではないでしょうか。
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