TechAcademy（テックアカデミー） プログラミング 【連載企画】プログラミング未経験の文系学生でもエンジニアになれる！
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【連載企画】プログラミング未経験の文系学生でもエンジニアになれる！

学生向けにプログラミング未経験でもエンジニアになるための方法を紹介しています。JobQとの連載記事で実際にあったQ&Aを元にアドバイスを載せています。文系でもエンジニアになる人は徐々に増えてきているので、ぜひプログラミング学習の一歩目の参考に！

テックアカデミーマガジンは受講者数No.1のプログラミングスクール「テックアカデミー」が運営。初心者向けにプロが解説した記事を公開中。現役エンジニアの方はこちらをご覧ください。 ※ アンケートモニター提供元：GMOリサーチ株式会社　調査期間：2021年8月12日～8月16日　 調査対象：2020年8月以降にプログラミングスクールを受講した18～80歳の男女1,000名　 調査手法：インターネット調査

本記事は、キャリアに特化したQ&Aサービス「JobQ」との連載企画になります。毎週月曜日に就職や転職など、あるテーマに沿って紹介していくシリーズです。前回に引き続き、今回は第三弾として学生向けに「未経験からでもエンジニアへと就職するために！」というテーマで紹介していきます。

前回の「未経験からエンジニアになるためのステップ」も合わせてご覧ください。

 

【質問】

Q. 来年の1年間大学を休学して、プログラミングを勉強しようと思っております。web業界のエンジニア職への就職活動にとって最善の選択なのでしょうか？

 

都内の私立大学に通う大学三年生です。web業界のエンジニア職に就いてアプリケーションなどを製作したいと考えており（SEではないです）、来年の1年間大学を休学して、プログラミングを勉強しようと思っております。
1年間休学する理由としましては、web業界の会社のエンジニア職に就職するには、面接で開発経験が重視されているからです。

 

休学中の行動計画はまだ具体的ではありませんが、Ruby on RailsやSwiftのようなアプリケーション開発に必要な言語を習得した後、実際にベンチャー企業で長期のインターンシップをさせてもらいながら開発業務に携わりたいと思っております。そして、できるようになったら自分で実際にサービスを立ち上げようと思います。
今現在の自分のスキルとしましては、開発経験はもちろんなく、独学でHTML,CSSを学び、スクールに通ってRuby on Railsを習得したところです。

 

今回の質問としましては、僕のこの選択がweb業界のエンジニア職への就職活動にとって最善の選択なのか、また他により良い選択肢が存在するのならばどうするべきなのかを、実際にweb業界で働いていらっしゃるエンジニアの方にお伺いしたいです。よろしくお願いします。

https://job-q.me/1965

以下では、現役エンジニアからのアドバイスが書かれています。具体的にどれくらいの期間で何をすれば良いのかなどイメージがつかめるでしょう！

 

【1人目の回答】

エンジニアをしています。
独学したり、お金を払ってスクールに通ったり、具体的にアクションを取っていて素敵だなと思いました。
一方で、休学に関しては「休学してインターンすれば必然的にエンジニアとして就職できる」
という短絡的な考えにも聞こえます。
休学は、強い意志や目的があると良いと思うのですが、そうでない場合はただのモラトリアムになる方もいらっしゃいます。

まずは、開発経験がないとのことなので、
* とにかく人に見せられるものをなにか作る
* エンジニアの参加している勉強会などに参加してみて、企業で求められているレベルを確認してみる
をやってみるといいと思います。

場合によっては休学せずにそのままエンジニアとして働けるかもしれないですし、
そちらのほうが確実に成長は早いと思います。（エンジニアの価値は開発スキルだけでないので）
まだまだお若いので可能性は無限大だと思います。がんばってください！

 

【2人目の回答】

現職でWebエンジニアをしているものです。
> そして、できるようになったら自分で実際にサービスを立ち上げようと思います。
このように書いているのですが、既に作りたいサービスというのがあるのでしょうか。
あるのでしたら、もうそれを作り始めてみても良いかもしれません。

どうやって作れば良いか分からなければ、勉強会などに参加してエンジニアの方に質問してみると良いと思います。
作る -> 質問する -> 作る -> 質問する 
のように繰り返している間に良いエンジニアになれるのではないかな、と思います。

インターンシップで学べることもたくさんありますが、
開発経験のないエンジニアを開発業務に入れてもお金を払うどころか
払ってもらっても良いレベルでコストがかかります。

もちろん、それを承知で受け入れてくれるところもありますが、なかなか難しいところだと思います。
もう既に独学・スクールと行動に移しているので、
いっそのこと集中して1-2ヶ月で何か作ってからインターンなどを探してみるのが良いのではないでしょうか。
もちろん、その際には勉強会などで出会ったエンジニアの方にどこが良いかとか相談してみると良いと思います。

頑張ってください！

 

以上、お二人の回答を取り上げました。

人それぞれ環境や勉強のスタイルは違うので一概に良い悪いと判断するのは、良くないですがメリットデメリットを書き出しておくと良いでしょう。

スクリーンショット 2016-04-18 10.48.34

意外と休学する前は気付かないのですが、1年後には復学している必要があります。

休学中の1年間で充実した時間を過ごせば過ごすほど、復学することに嫌気がさす場合があるのです。もちろん休学してみないとどういった気持ちになるかは分からないので、休学経験者に話を聞くことをおすすめします。

何をするにせよ休学しようか迷っている学生は、こういったフォーマットに書き出して整理してみるとよいでしょう。きっと納得した決断ができるはずです。

 

また最近では、学生であれば未経験でもポテンシャルを評価してエンジニアとして採用してくれる会社も増えてきています。若さという武器を大いに活用して色んな経験をしていってください！

[お知らせ]TechAcademyでは初心者でも8週間でエンジニアになれるRuby on Railsオンラインブートキャンプを開催しています。今後、起業やエンジニアとしての就職を考えている人はぜひご覧ください。

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その後は、ハードウェアを組み合わせた業務システムを開発している会社に入社。当時は「プログラムさえ書ければいい」と思って社会人をスタートしたそうです。その時のことを大場氏は「今から考えると当たり前ですが振り返るとコードを書けるだけで会社を選ぶのは良くない」とも語りました。 またその頃、働いていた会社とは別に、オープンソースを開発するプロジェクトに入り、そのプロジェクトの開発者との交流を通じて、組織の垣根を越えてプロジェクトを進めることを経験したそうです。そのため、大場氏の考え方の根本は「オープン」。実際仕事の中でもオープンソースのように仕事をしているのが特徴なんだそうです。   クラウドワークスでの開発体制 クラウドソーシングサービスのクラウドワークスの開発体制はどうなっているのでしょうか。 特徴は、UX改善会を開催してユーザー体験を大切にした開発を重視していること。「UX改善会」は、3、4人のチームを組んで、ユーザー視点でサービスを使い、サービスにおける課題を見つけ、改善案などをプレゼンテーションに落とし込んで全社員に発表するというもの。社員はもちろん、エンジニアインターンの学生から率直な意見を聞いて改善に役立てているといいます。 この取り組みにより、サービスを使い続けていると当たり前になって気づかないことを、改めてフレッシュな気持ちでサービスを見つめられ、実際にサービス落としこんで、日々改善ができているんだそうです。 開発分野の他に、クラウドワークスでは日報の書き方にも工夫があり、お互いがどんな仕事をしているか共有し合えるように、他の部署の人でもわかる言葉で伝えることを推奨しているそうです。   これからエンジニアを目指す人に期待すること 大場氏は「今は技術が折り重なってできているので、深堀りすればするほど深いし、技術の移り変わりも早いので、エンジニアとしては多層的に折り重なる技術を同時に理解できないといけない状況です。」とエンジニアとして必要なことを語りました。 そのような状況の中で、初心者としてプログラミングをはじめるのは、チュートリアルなどが充実しているため、比較的簡単で、初心者から中級者に上がるにはいろいろな技術をキャッチアップする必要がでてくるため、1人では限界があるとのこと。そのため大場氏は、勉強会を通して仲間を見つけることや、プログラミング学習のサービスの活用などを推奨しているそうです。 また、JavaもRubyも最初は「おもちゃ」と言われていた背景があり、「おもちゃ」と言われているような技術を使ってみることの大切なんだそうです。「イノベーションを起こすようなものは最初おもちゃのように思われがちですが、だからこそチャレンジすることが今後のエンジニアに必要なのではないか」と大場氏は締めくくりました。     [PR] プログラミングで挫折しない学習方法を動画で公開中Fablic堀井雄太氏講演 続いて、堀井雄太氏に講演いただきました。大場氏と同じく、エンジニアになったきっかけ、社内の開発体制、これからエンジニアを目指す人に期待することお話しいただきました。   エンジニアになったきっかけ もともとは経済学部出身で、大学でもプログラミングの授業で受けていたわけではない、いわゆる文系プログラマーだという堀井氏。それでも大学生のころから漠然とWebサービスを作ってみたいと思っていたそうです。 そこで大学生のうちにいろいろな会社でインターンをとして働いていたのがプログラミングを学ぶきっかけ。最初はHTML/CSSを使ってWebサイトを作るところからはじめ、本を読み込んでサービスを作ってみるなど独学で学んだとのことです。 その後、ECナビ（現在のVOYAGE GROUP）に新卒で入社し、自社プロダクトの開発と運用をして、後半の2年はインフラの部署に所属されていました。会社に所属することのメリットとしては、独学よりも体系的に学べる、先輩や同僚がいることで成長できるなどを挙げていました。 堀井氏が講演の中で話した、「エンジニアとしては遅咲きだが、遅いということはない。意志があれば、とりあえずやってみるのが大事」という言葉が印象的でした。   Frilの開発体制 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（村田）それではパネルディスカッションを始めていきます。非エンジニアの方のプログラミング学習が一歩前に進むきっかけになればいいなあと思っています。最後には会場のみなさんからの質問も受け付けます。   （村田）まず1つ目の質問ですが、「どのプログラム言語から勉強するべきか」という疑問にお答えいただこうと思います。これみなさん非常に悩ましい点だと思うのですが、このあたりお二人はどのようにお考えでいらっしゃいますか？   （堀井）最初はPHP、Perl、Rubyあたりから始めるといいのかなあと思っています。理由は、コミュニティが活発なので困ったらそういうコミュニティに相談して聞く環境があることですね。あとは、実際に企業に入ってみて使われていることも多いです。実際、私が新卒で入った会社も主要な言語がPHPであとPerlとRubyも少しあったので就職するときも有利だと感じています。   （村田）なるほど。大場さんはいかがでしょうか？エンジニア歴も長いと思いますが。   （大場）最初に触る言語としては僕はなんでもいいかなと思ってるんですけど、子供向けや教育向けと呼ばれる機能が制限された言語よりは汎用的な言語を使った方がいいかなと思っています。それがコンピュータが本来持っている能力を引き出せる可能性があるという理由です。なので、あんまり学びやすさとか初心者向けといった軸で選ぶよりは、なんでもできるような言語を選ぶのがいいのではないでしょうか。   （村田）では続いてプログラミングを勉強する段階になった際に「どこから着手すればいいか」という質問に入っていきたいと思います。具体的にあれば教えていただけますか？   （大場）さっき話したことと関係しているのですが、一つのサービスを成り立たさせるためにはいろんな技術の積み重ねがあって、一部分だけわかっててもサービスとしては成り立たないことがあります。だから、どこからというよりは「これが作りたい」とか「こんなサービスをやってみたい」といったところを目指して、それに足りないのはどこなのか、簡単そうなのはどこなのか、一番難しそうなのはどこなのか、そういう切り分けでちょっとずつ自分がどこにいるかわかるように進めるのがいいんじゃないかなと思います。 この言語を覚えたいといった学習の仕方だとモチベーションが続かないと思うんですよね。   （村田）それはありますよね。   （大場）コンピュータという分野も3ヶ月勉強した人や10年仕事で使ってますという人とか経験にいろいろあっても、その中で「マスターしました」って自分で言える人はあんまりいないと思うんですよね。すごい奥が深い世界なんで。だからこの言語をマスターするまでやろうとなると結構どこまでいっていいかわからない。なので、道具として何をやりたいかというところを目標にすると続きやすいんじゃないかなと思います。   （村田）目的ありきでその言語をツールとして使って、形にしていくところから足りない部分を補うのがいいんじゃないかということですよね。堀井さんはいかがでしょうか？   （堀井）大場さんも仰ったように一つを学べば終わりというものではないですね。プログラミングをするモチベーションを保たないと結局意味ないので、自分がこういうのがあったら便利だなというものをとりあえず手を動かしながら作るのがいいと思います。   （大場）さっきTechAcademyのオンラインブートキャンプの説明の中で、Twitterクローンを作るというお話しでしたが、あれってどこまでのクローンなんですかね？投稿するだけだと簡単だけどTwitterを真面目に作ると結構難しいと思うのですが。   （村田）Ruby on Railsチュートリアルに載ってるくらいのマイクロポストみたいなレベル感ですね。ユーザー登録ができてフォローして、その投稿がそれぞれタイムラインに一列に出てくるクローンです。   （大場）フォローもするということは、ある程度データベースの関係性もグラフみたいなところもやるんですね。そういう意味では歯ごたえのある感じですね。   （村田）そうですね。実際に世界中で使われているようなサービスに近い形で作る方がモチベーションが上がると思っています。全く使わなそうな図書館データベースを作るよりもTwitterクローン作る方がイメージがわきやすいし面白いなと感じてもらえるはずです。プログラミングを学習するときのモチベーション、特に一人で勉強する時間が長いので、自分がやる気になるようなところから始めるのがいいのかもしれませんね。   （村田）では次にいきましょう。「プログラミング習得をする上でつまずきやすいポイントとその解決方法」について聞いてみたいと思います。堀井さんいかがですか？   （堀井）つまずくところいっぱいありますね。特に、環境構築が一つのハードルになるかなと思ってます。弊社でもインターンに来てもらうことが多いのですが、プログラミングを書き始めるまでの開発体制を整えるところで時間がかかることがあります。 ただ、今はEC2とかHerokuとか、必要なパッケージがそろっている状態で始められるものもありますね。無料プランを使うか、少しお金を出せばサーバーが簡単に手に入るので、うまく使って最初のハードルを乗り越えてから本を一冊写経してみるといったことから始めるのがいいのかなと思ったりしますね。   （大場）個人的には難しいところって技術と技術の境目の部分かなと。 例えば、Rubyだとアプリケーション開発の知識がいるし、データベースにアクセスするときにSQLみたいな言語をわかってないといけないし、両方わかってないといけないようなシチュエーションがサービス開発の中でたくさんあります。両方の知識が求められるところでハードルがぐっと上がって、新しいことを覚えるのが難しいのかなと思いますね。 その解決方法としては繰り返すということですかね。繰り返していると、「これはこのことだったんだ」みたいに理解できることもあるので、反復するところがコツかなと思っています。   もう一つつまずきやすいところとしては、技術の中でそもそも難しいところです。C言語だったらポインタ、Rubyだったらブロックとかですね。そもそも考え方が難しいものがいくつかあって、それを変な例えで理解しようとしても、結局どこかで嘘が入っていたりして本質的には理解できないところがあります。それは難しいものだと受け入れて、わかるまで何回も繰り返すところが必要なんじゃないかなと思っています。   （村田さん）そうですね。僕も最初はPHPから始めたんですけど、クラスみたいな概念がそもそも理解できなかったです。その時は、10日くらいわからないまま続けたら理解できました。繰り返しながらやっていくと、ピーンとわかるときがくるので諦めずに繰り返すのが重要ですね。   （大場）悟るまでですね（笑）   （村田）悟りが降りてきますからね。さて次の質問ですが、「おすすめのプログラミング学習方法はありますか」ということです。いま繰り返しやるとありましたけれど、もうちょっと具体的に聞きたいと思います。大場さんは仕事を始めてから学んだという感じですか？   （大場）まあプログラムを書くのがもともと好きでゲームをつくるなかで学びました。Windows3.1が出たときに「マインスイーパ」というゲームが入っていたのですが、当時Windowsが動くパソコンがすごい高かったんですよね。なので、みんなができるように、MS-DOSのキャラクターベースでできるマインスイーパを開発してみんなに配ったとか、そのなかでいろんな技法みたいなものを学んでいったというところです。 今はほんと一つのアプリケーションを成立させるのにいろんな技術が必要なので、競争仲間であるとか教えてくれる先輩とかそういう人がいる環境に身を置くところが大事かなという気がします。   （堀井）小さいところから考えて手を動かすのがいいかなと思っています。会社に入ってみて思ったのが、システムって完璧じゃなくてすでに困っている人がいるんですね。そこで私もわからないなりに、管理画面にあったらいい機能とかを他の部署の人から聞いたりして、改善や機能追加できるところを調べながら徐々に開発技術を学んでいくところがありました。 あとは、勉強会もおすすめです。新卒で入った会社では勉強会を定期的に開催していたので、自分の回が来たら学んできたことを発表しなきゃいけない場がありました。そういう半ば強制的にでも自分のスキルを底上げするようなイベントに身を置いてステップアップしていくのはいいかなと思います。   （村田）なるほど。僕も自分で学習してきていたときは、何かインターネット上で気になるサービスをまねてそれと同じ動きを作ってみることをしていました。あとは、わからないところでずっと迷ってるとやる気がなくなっていくので、すぐ人に聞くというのは結構重要ですね。僕は新卒で楽天に入ったので、エンジニアの部署にいる同期を休日にカフェとかに呼び出して、わからないことを聞くというのを結構な頻度でやってました。   （大場）あとはオープンソースの開発に関わっていくこともいいですね。そんなに難しくなくても手が足りないというプロジェクトはたくさんあって、それこそプログラムだけじゃなくてドキュメントの追加みたいな簡単なところから手伝うこともできます。それでコミュニティの人たちの顔がわかってきて、だんだん開発に協力していく中でいいプログラムをたくさん読んで、自分がやるならどうしようみたいなことを考えたりすることがスキルアップにつながると思います。     エンジニアとして働く段階 （村田）では次の項目に入っていきますね。「採用したいと思うエンジニアの特徴」について聞いてみたいと思います。具体的にこんな人がいいなというものがあれば教えていただけますか？   （堀井）大前提としてプログラミングが好きなことが当てはまるのかなと思っています。やっぱ好きな人って勝手に自分でどんどん技術習得して、自分自身でスキルアップしていくので根本的にプログラミングが好き、ものづくりが好きという素養はまず見てますね。 あとは、Githubとかを使って自分が書いたコードを他の人に見てもらう、シェアするみたいな文化があると思うんですけど、自分の恥をさらすことができる、自分の持っていることをシェアするとかオープンさみたいなものを持っている人は素晴らしいかなと思いますね。   （大場）堀井さんのお話の中でもサービス志向のエンジニアみたいな話題がありましたけども、スキルはすごい優秀だけどうちの事業にそんなに興味ないみたいな人は今のステージでは採用が難しいです。なにかしら共感をもってるところのプラスアルファでエンジニアリングを見て採用してます。   （村田）会社の規模とかフェーズによっても変わってくるかなと思うんですけれども、やっぱりそのそもそものエンジニアとしてのプログラミングが好きであったりとか、サービスが好きみたいなところは基本的には重要ですよっていうことですね。   （村田）では次です。「優秀なエンジニアはどうやって見極めているんですか？」という質問です。大場さんいかがでしょうか？   （大場）正直言って僕もこれだというものはないですけど、一番確実なのは一緒に働いたことがある人ですよね。やっぱりいろんな会社にいると、こいつは本当にすごいみたいな人が何人かいたりします。   （堀井）優秀の定義にもよるかなと思うんですが、見極めるとしたら今はGitHubとかあるので、どういうコードをその人が書いているのか、アプリなど個人でプロダクトを出しているのかとか見たりしますね。   （村田）結局その人がどういう人かとか、どれくらいできるのかっていうのが見えるかどうかっていうのは結構重要なのかもしれませんね。ポートフォリオなりGitHubなり、今だとそういうのが結構アピールしやすい時代かなと思います。   （村田）次に行きますね。「プログラミングスキル以外でエンジニアに求めることはありますでしょうか」という質問です。堀井さんどうでしょうか？   （堀井）これはもうたくさんあります。まず弊社もベンチャーなのでプログラミングだけできる人は結構厳しいのかなと。具体的に言うと、やっぱコミュニケーション能力が高い人がいたら嬉しいです。実際、弊社はユーザーにヒアリングすることがあるので、ちゃんとそのユーザーさんとコミュニケーションが取れるかとか、仕様が上から降ってくるのを待つのではなくて自分で考えたものをデザイナーやディレクターに発表して巻き込んでいく力みたいなのが問われるシーンが多いです。   （大場）エンジニアに求めるコミュニケーション能力でいうと、そもそも人と話すのが苦手だからコンピュータを扱う仕事を選んだみたいなところもあると思うんですよね。 立ち上げ初期のベンチャーだと、とにかく作るというところがメインになっていて、そんなにコミュニケーションする必要がなかったりします。でも組織がちょっと大きくなってサービスが伸びてくると、ある時点からチーム開発みたいなものが求められて個人技だけでは限界がきたりします。そういう時にちゃんと自分に求められている役割の変化を感じて、それについてこれるかは考えてほしいなと思ったりします。 具体的にはさっきの仕様の話だと、ゆるふわで落ちてきた仕様に対してこんな仕様でできるかと思うか、僕が決めてもいいんだというように受け止めるかで大きな違いがあると思うんですよ。それってエンジニアリングのバックグラウンドがあって、そういう幅のある仕様のなかで可能性として見られるかどうかっていうのは大きな違いじゃないかなと。   （村田）自分から能動的に動いて、与えられたものだけじゃなくてしっかりそれ以外も自分で発信できるっていうことを理解した上でスキルを上げていけるような方が優秀になってくるし、それが求められるかもしれないですね。   （村田）次の質問ですが、「エンジニアとして働き始めてからどんな勉強が必要ですか」とのことです。基本的にはエンジニアは日々勉強みたいなところがあると思うんですけど、そういったこと以外に何か具体的にあれば教えていただけますか？   （大場）最近だとエンジニアの向かう方向性としてフルスタックみたいに、いろんな層の技術をまたがって自分一人でもサービス立ち上げができるみたいなところを目指したりもしますけど、実際本当に伸びてくサービス開発のなかでフルスタックになっていくのはめちゃくちゃ難しいと思っています。他に得意な人がいればなかなか手を出すのも難しい、どこをやってもいいよと言われても躊躇してしまうというところがあったりします。 その中でできることは、一つひとつ極めていくところだと思っています。ただ、一個の技術だけで戦ってるとやっぱりリスクも高いので、次はこの専門家になろうみたいな二つ掛け合わせるものが何かあるといいんじゃないかと思います。   （堀井）私はどういう勉強をしてたかなと思い返してみると、やっぱり学んでいくには段階的になると思うんですよね。 一つの言語を学んで、データベースのことも学んで、今度はその言語の上に動いているフレームワークのことを学んだりと段階的に自分が学んだことに派生して勉強してきました。なので、最終的に自分が得意であると言えるくらいのところまで行けるように深掘りして、一つの技術を学んでいくのがいいのかなと思いますね。 エンジニアにもスペシャリストを目指すのか、ジェネラリストを目指すのかいろいろ方向性があると思うんですけど、ひとつ自分はこういうエンジニアだとか自分の代表するプロダクトはこれだとか、そういうものを作れるようになるまでは深掘りすることがいいかなと思いますね。   （村田）やっぱりエンジニアとしてどこか一つでもいいので、ある程度極めるというか、できたというところまでやって、そこからスキルの掛け算みたいなところが重要になってくるということですよね。     エンジニアとしてさらにスキルアップする段階 （村田）最後の項目に入っていきたいと思います。「エンジニアとしてどんなキャリアパスが描けると思いますか」という質問ですが、エンジニアとしてキャリアの長い大場さんお願いできますか。   （大場）いまエンジニアの責任者として会社の中での役割を担っていますが、究極的には「事業のためにエンジニアリングをどうするのか」みたいな話になっていくかなと思っています。なので、技術だけではなくて、最近だとよく読んでいるのはマネジメントの本とかビジネス書みたいなところからキャッチアップするような勉強をしたりしてます。   （村田）技術だけではなくて、その先の事業をテクノロジーで解決していくみたいなところに進めるようなパスがいいんじゃないかという話ですよね。   （村田）では次に、「エンジニアが仕事したいと思う環境はどんなところですか」という質問です。堀井さんいかがでしょうか？   （堀井）やっぱりエンジニア目線でいうと自由度が高いであるとか、個人の裁量が大きい方がチャレンジングなことがしやすいですよね。なのでそういう環境をいまの会社で作っていきたいと思ってます。 弊社ののコアバリューがいくつかあるんですが、「エンジニアもチャレンジする」というのもあります。ある程度エンジニアの裁量でどういう設計をするかなど決められるような体制になっているので、自分がいいと思ったものをすぐ試せる環境があるのはエンジニアにとっていいのかなと思いますね。   （村田）なるほど。では最後の質問として「エンジニアとして成長するためにどんな人がいる会社で働くべきだと思いますか」という質問です。いかがでしょうか？   （大場）前職のように本当にエンジニアリングに関して職人みたいな人がいっぱいいるところにいて感じるのは、自分より優秀な人がいるところに身を置くことですね。自分が一番下手になって、あとは登っていくしかないみたいなイメージです。例えば、学生時代にインターンで初めてプログラミングをして、ベンチャー企業を手伝いながら一番下っ端でがんばってたらいつの間にか自分が一番詳しくなっていた。その後、さらに強い奴に会いにいきたいと言って弊社にジョインしてくれたエンジニアがいます。 僕自身もいかに自分より優秀な人に来てもらうか、自分自身がキャップにならないようにすごく気をつけていて、優秀な人が活躍できるような環境や会社やサービスが大事だなと思っています。   （堀井）これは私もほとんど同意見なんですけれども、自分よりも技術において素晴らしいと思った人がいるところですね。あとは、自分のスキルセットに近しいのを持っている人がいるような環境にいくと、自分のやろうと思っていることが一段引き上げられるのでいいのかなと思っています。 あと最近は勉強会とか発表された資料とかがWebサイトにいっぱい上がっているので、そういうのを参考にしながら企業を選んだりするのはいいかなと思ってます。     会場からの質問 （村田）ここからは会場からの質問を受け付けたいと思います。   ーー大場さんにお伺いしたいのですが、ご自身が英語情報で技術をキャッチアップするために気をつけられていることや、社内の方に英語の情報をキャッチアップするためにどんなことをしているのか教えていただけますでしょうか。   （大場）今やってることでいうと、オープンソースコミュニティがだいたい英語ベースになっています。日本人しかエンジニアがいないプロダクトでもコミットとかは英語じゃないと受け付けない感じだったりします。 社内に関しては、こうしないとみたいなものは今はないのですが、今週の気になる技術みたいなのを社内のGitHubにスレを立てて共有して、みんなが気になった技術は突っ込むようにしています。そういうときに情報ソースが英語のものがたくさんあるので、おのずと危機感が醸成されればと思っています。   （村田）他のご質問はいかがでしょうか？   ーーエンジニアが少なくて採用が大変だみたいなことを何かで読んだのですが、雇われる側としてどう感じておられるかということと、あと村田さんは育てる側としてどう思われるか教えていただけますでしょうか？   （村田）まず育てる側の僕の方から話をさせていただきますね。 まずエンジニアが足りてないところは事実です。エンジニアの採用が難しいっていうのは、そもそもマーケットに人材が少ないから取り合いになってるっていうのが一つあります。あとは統計的にもアメリカでは2020年には100万人エンジニアが足りなくなると言われています。日本でも2020年には20〜30万人ぐらいは足りなくなると言われています。インターネットを使ったビジネスはすごい盛り上がって市場も拡大しているのに、そこで働く人が増えていなければ足りなくなりますよね。 僕らはそれをエンジニアを増やすことで解決したいと思っています。エンジニアになりたいという方は多いと思っていて、それでも増えないのは仕組みの問題もあると思っています。それが解決できる仕組みがあれば、人が足りないということに対してひとつの力になれるんじゃないかなと。 エンジニアが足りないということに対して、大場さんはいかがでしょうか？   （大場）エンジニアが足りないと言ってる会社も、2種類あるかなと思っています。 1つはよくよく聞いてみると、あまりエンジニアを大切にするような文化がなくてエンジニアが定着しない会社です。そういう会社の方は、「来てくれても半年くらいで辞めるから、辞めると思ってアウトソースすればいい」といったことを仰る場合もあります。こういったことが負の循環になって常にエンジニアが足りないことが常態化してしまう。 僕らみたいなエンジニアリングの重要性を理解していて、Webサービス中心の会社だとまったく事情は違っていて、サービスの成長にともなって、さらに成長させるためにエンジニアは、明確に足りていなくてまだまだ必要だと思っています。TechAcademyさんみたいな取り組みでエンジニアが増えていくのはこれからの日本にはものすごい必要だなと思っています。   （堀井）ベンチャーで最近伸びているサービスであれば、やっぱりどうしても人が必要になってきて、実際に弊社でもエンジニアは常にどの職種も募集しています。私もベンチャーの友達とか知り合いも多くて起業する人もいるのですが、その立ち上げにはやっぱりそれなりにWebのことがわかる人がどうしても欲しくなるんですけど、そういうスキルの高い人たちは大手であるとか名の知れた会社とかに勤めています。そもそもその会社からあまり転職市場に出てこないというのは肌感としてはあるので、僕らみたいなベンチャーはいかにいい人たちを見つけて会社のことを知ってもらって、採用につなげるかについていつも苦労しています。なので、需要はかなりあると認識しています。   （村田）最後付け加えますね。プログラミングを習い事の視点でみると、換金性の高い習い事だと思うんですね。というのも、例えば10万円払って勉強してプログラミングが習得できれば10万円以上稼げると思うんですね。もちろんクラウドワークスさんのようなクラウドソーシングサービスで仕事を探してそれに応募して自分で遠隔の仕事をするのも一つだと思いますし、自分でメディアを立ち上げるのというのも一つでしょうし。そういった意味でも企業に入るだけじゃなくて働く方法はいくつかあると思います。   （村田）お時間になりましたので、最後にこの会の締めくくりということで「これからプログラミングを学習するみなさんへのメッセージ」をお二方からお願いします。まずは堀井さんお願いします。   （堀井）私も最初はプログラミング初心者だったんですけど、いろいろ学びながら実際にものづくりができるようになりました。最初はハードルの高い部分もあるのかなと思いますが、楽しみながら学んでいくと自分の可能性も広がって、キャリアを積む上でもいい経験だと思います。ぜひみなさんがんばって欲しいです。プログラミングは楽しいです。   （大場）僕からは作るだけじゃなくて問題解決していこうみたいな話もしましたけれども、一方で何かを作り出す・生み出すということは本質的に楽しいことだなと思っています。例えば、快適に作るための環境を整えることに丸一日費やすとか、自分のエディタの設定とか、これだから開発しやすいみたいなことを考えながらものづくりを純粋に楽しむところも実際にあるんですね。 そういった気持ちってなかなか社会人になってしまうと忘れてしまったり、思い出せなかったりとかあると思います。今だと、エンジニアになろうみたいなフェーズだといくらでも失敗できるので、何度も作ったり壊したりしながら、ぜひものづくりの楽しみというところを大切にエンジニアを目指していただければなと思いました。   （村田）堀井さん、大場さん今日はどうもありがとうございました。     イベントレポートは以上です。 TechAcademyではこれからもプログラミング学習者のためのイベントを開催していきます。
イベントレポート

できる人に聞くことが大切！ユーザー数100万人のサービスを運営する起業家が語ったプログラミング習得のポイントとは【イベントレポート】

TechAcademyでは、2015年5月に「テックアカデミーキャンプ」として1ヶ月間でプログラミングを習得するコースを開催しました。 このコースの初日に行った特別対談の様子をまとめたレポート記事です。   この対談では、株式会社Lang-8の代表取締役である喜洋洋氏をゲストとしてお迎えし、TechAcademyを運営するキラメックス株式会社の村田がモデレーターをつとめました。   ゲスト 株式会社Lang-8 代表取締役 喜洋洋氏 中国生まれ。4歳から日本で育つ。京都大学卒。大学在学中に1年間休学して上海に留学をし、そこでlanguage exchangeを行う。 帰国後、お互いに母語を教えあう語学学習サービスLang-8の制作を始め、大学卒業と共に起業。現在200国以上にユーザーを誇る。2年間半にわたり、企画、海外マーケティング、ディレクション、営業をこなし、 その後2年間かけて独学でプログラミングを学び、現在はサーバー管理、開発も行う。     モデレーター キラメックス株式会社 代表取締役社長 村田雅行 1983年生、京都府京都市出身。 2006年4月、楽天株式会社に入社。開発本部にてポータル事業のシステム構築・運用を担当。その後システムの調達、交渉、契約などシステムインテグレーションに従事。2008年4月、楽天株式会社を退社。 2009年2月、キラメックス株式会社を設立し、代表取締役社長に就任。         [PR] プログラミングで挫折しない学習方法を動画で公開中喜洋洋氏のプログラミングと起業 まずは対談の前に、喜氏のからプログラミングの勉強を始めた経緯をお話しいただきました。本記事では、喜氏が話した言葉をそのまま記事にしています。   起業した当初から運営してした、Lang-8（ランゲート）では、開発を担当していた共同創業者が半年ほどで会社を去ってしまいました。当時でもユーザー数は10万人を越えるほどいて、課金ユーザーもいたのにも関わらず急に1人だけになってしまったわけです。 そこから、自分がプログラミングを理解していれば 、プログラマーと円滑なコミュニケーションが取れるのではないかと考え、プログラミングの勉強を始めてみました。 あとは、自分がプログラミングをできれば、生きていけるだけの利益を出してサイトを運営していくことは可能という結論に至りましたね。   最初は、サーバーが落ちることが本当に怖かったので、 サーバーへのログイン方法やバックアップの取り方などから学び始めました。 全て学ぶ必要があたので、複数の本で多角的に勉強しました。 他にやったこととしては、知人の会社で無償インターンをしたことがあります。インターンとして働くことで、複数人での開発方法などが学べました。また、本を読んでいるだけではわからないこともありましたが、 WordPressなど、オープンソースの自分の興味のあるコードを読むコードリーディングの理解につながりましたね。   その後人も増えて、現在運営しているHiNativeとLang-8は、僕とデザイナー、エンジニアの3人で運営しています。今はプログラミングの仕組みが理解できているので、エンジニアと円滑なコミュニケーションが取れるようになっています。 これからプログラミングを勉強するみなさんへのおすすめは、達成目標を決めて勉強することです。Webサービスを作るために勉強しないといけないことは沢山ありますが、目標を決めるとやることが明確になります。 例えば僕の場合は、サーバーをなんとか管理できるようになった頃に、バグを起こしても動いてるコードを読んで修正できることを目標にしました。ゼロから作るほど難しくなかったので、当時の自分には良い訓練になりました。これを繰り返していくうちに、簡単な機能追加も徐々にできるようになりましたね。   あとは、初心者向けの実用書もあるので気軽に勉強は始められると思いますが、 入門と謳っていても、実際に読んでみるとそうではないものがたくさんあります。 なので、環境があれば身近な人に聞くという手段もあるので、つまずいても諦めないでください。     会場からの質問を受け付けて対談 ここからは、モデレーターの村田が会場から質問を募集する形で対談しています。   一番は人に聞くこと   （村田）ちょうど、僕の地元の京都にLang-8のオフィスがあったので遊びに行ったことを覚えています。当時はほんとうにサーバーに囲まれてましたね（笑）   （喜）サーバーが落ちるのが怖くて、3時間以上寝れない日が続いてました。   （村田）サーバーの勉強はとっつきづらい分野だと思うんですが、わからない時はどうしていたのでしょうか？   （喜）最初は「いざとなったら頼る人リスト」みたいのを作ってましたね。勉強するので毎回聞くのは申し訳ないんですけど、本当にサーバーが止まってどうしようもなくなったら、教えてもらってました。 あとは、やっぱりググったりとか本を読んだりとかですね。   （村田）なるほど。   （喜）一番は人に聞くことで、その時いた優秀なエンジニアのアルバイトに、時給よりもかなり高いお金を払って1ヶ月くらい家庭教師してもらったこともあります。 プログラミングって最初は概念の理解が難しくて、それを独学でやると余計な時間がかかると今になって思うので、概念やよく使うツール、ちょっとした書き方はできる人から学ぶのが一番効率がいいですね。   （村田）どんな形の家庭教師だったんですか？   （喜）週1〜2回でRailsを学んで、わからないコードがあれば一行ずつ細かく教えてもらってました。   （村田）それで理解できるようになったんですね。プログラミングという武器を得て何か変わったことはありますか？   （喜）まずは、採用時にちゃんと判断できるようになりましたね。あとは、エンジニアの方に仕事をお願いするときも、以前はビジネスの優先順位しかわからなくて、技術的な難易度はわかりませんでした。今は、ビジネスにおける優先順位と技術的な難易度を比較できるよになりました。   （村田）なるほど。エンジニアと関わるときも役立つということですね。サービスに目を向けると、もともと運営したいたのはWebサービスで、それとは別にスマホアプリのサービスを始めていると思います。アプリになったことで学ぶものの変化はありましたか？   （喜）最初はRailsから入って、今はスマホアプリのこともわかるようになりました。 やっぱり、一番難しいのがプログラミング概念の理解で、それが一つ言語やフレームワークで理解していれば、あとは差分だけ理解すればいいのでだいぶやりやすいです。   プログラミングは概念の理解が難しい   （村田）ここからは会場からの質問について聞いていきたいと思います。僕も答えていきます。   ーープログラミングを始めたきっかけはなんですか？   （村田）喜さんは先ほどお話されていたので、僕から回答しますね。 僕も喜さんと同じように、手段としてプログラミングをやっているタイプです。プログラムを書きたいためにエンジニアをしているというわけではないです。 だから、サービスを作ってリースするための手段としてプログラミングの勉強を始めました。 学生時代は、HTMLとCSSを使って簡単なホームページを作りました。それに付随して、ユーザーのためになる情報を掲載誌て、SEOを勉強して、アクセス数を増やして広告で稼ぐみたいなことをやっていました。 さらに、もっと価値のあるサービスを作りたいと思いましたが、その時の技量では足りないのでプログラミング能力が必要だと思ったのがきっかけです。 起業した当初は一人で会社を始めたので、自分でやるしかないと思っていました。その点は喜さんと似てますね。     ーープログラム習得する上でつまずいたことはありますか？   （喜）まずプログラミングの概念を理解することに苦労しましたね。例えば、メソッドを実行するための入力とかです。 基礎中の基礎だったために、どの本にも載っておらず、基礎を理解するための本を見つけるのが大変でした。   （村田）そもそも、知りたいことが載っている本を見つけるのに苦労した、と。   （喜）　はい。そういう基礎って、教えてくれる人がいたら1分で解決するのに、まわりにそういった人がいなかったので概念を理解するにも時間がかかりましたね。 基礎中の基礎を知る、という初歩的なところでつまずいていました。   (村田)　僕も、喜さんが仰っていたように概念の理解が難しかったです。 ただ、僕の場合は当時楽天の開発部門にいたので会社の同期をカフェなどに呼び出して、聞きたいことを全部聞くみたいなことをやってましたね。 概念理解って、どこをどう調べたらいいか、ということ自体が分からないんですよ。概念なので言葉にしにくいですし。人と対面してると、感覚的に伝えられることもあるんですけどね。 最初はそういった概念理解につまずいていました。     ーーソースコードが見やすいとか見にくいとかあると思うのですが、どうやって判断しましたか？   (村田)　自分で書き出してみると、汚いとか見にくいとかってわかるじゃないですか。 その時に、どういった書き方がベストか聞いてました。あとは最近だとGithubとかで見れるので、いいサービスや有名なサービスのコードを見て学んでいます。   (喜)　最短なのは、自分の書いたものをコードレビューしてもらうことだと思います。 それができない環境の場合は、オンラインに落ちているオープンソースを見ます。あとは自分で書き続けているうちに、同じこと繰り返してるとか見にくいなとか感じるので、似たようなコードを参考にして書き方を学びますね。      プログラミングがわかるとミニマムスタートできる   ーープログラミングを学んでおいてよかったと思うことはありますか？   (村田)　喜さんは先ほど仰っていた通りなので、僕の場合についてお話させていただきます。 プログラミングを学んでおいて良かったと今になって思うのは、なにかサービスを作りたい、事業にしたい、という時にミニマムスタートが出来ることです。 人を雇うとお金もリスクも発生しますが、一人で完結できると、まずやってみようと思えます。成功するかしないかわからないので、とりあえず「やってみる」ことがとても重要なんですよね。自分でプログラミングができると、形にするまでの敷居が下がるので、トライしやいです。 それに、エンジニアや開発に携わる人の気持ちがわかるので、話がしやすくなります。 エンジニアが言われたら嫌なことがわかるので、円滑なコミュニケーションにつながることも、プログラミングを学ぶ利点だと思います。     ーー話はそれますが、村田さんに質問なのですが、プログラミング以外にデザインも独学ですか？   (村田) どちらかというと、デザインから始めました。 高校生のときに、バンドのフライヤーを作るためにIllustratorなどを勉強していました。 ただ、ホームページも作りたかったので、HTML/CSSも同時に勉強していました。 最近では、Webデザインは簡易化されてBootstrapなどもあるので、プログラミングさえ勉強すればある程度のクオリティーは担保されると思います。     ーーエンジニアとコミュニケーションを取る時にどんなことに気をつけていますか？   (喜)　テキストでやり取りすることが多いので、エンジニアに限らず口調に気をつけてますね。 テキストだけだと話し手のトーンが伝わらないので、相手に攻撃的な印象を与えてしまう可能性があります。なので、出来るだけ顔文字を使ったりしています。 あと、進捗確認の時、追加機能やバグ修正について聞きがちですが、将来的な事を考えて勉強に時間を割いたので進捗なし、という場合は許容しています。コードを見やすくするためのリファクタリングなど、目に見えないことも評価しています。 また、効率を落とさないため、新しい技術の習得に時間を割いるのであれば、 手が動いてなくても、進捗がゼロでも特に咎めません。   (村田)　認めてあげるんですね。 僕の場合だと、エンジニアと共に開発していく上で、出来ないこと・難しいことに直面したときは、一緒に考えるスタンスをとるようにしています。     ーー 起業するためのプログラミングスキルはどのくらい必要だと思いますか？   (喜)　そうですね、ケース・バイ・ケース、ですね。 要は難易度が変わる話だと考えています。 営業が重要な事業内容なら、社長に営業力があってお金が回っていれば、技術面は人を雇って賄えますよね。なので、プログラミングスキルが無くとも問題ありません。 ただ、先ほど村田さんが言っていた、スモールスタートが可能というのは重要だと思います。 プログラミングができると、自分でぱっと作って、試行錯誤し、サービスの良さをプログラマに伝えて、どんどん改良していくことも可能です。 起業したら、一番情熱を持っているのは、基本的に社長である自分です。空いた時間に自分が何かできると、情熱が会社の前進に直結する。しかも、そこでエンジニア一人分の仕事が出来れば、人件費を浮かせる事ができ、より潰れにくい会社にすることができる、ということもあります。 なにか作れたらベストですが、プログラミングを理解して、エンジニアと円滑なコミュニケーションを取れる状態にしておくだけでもいいと思います。   (村田)　僕も同意見です。 プログラミングは、自分の考えてるアイデアや考えてることを形にするツールだと思っています。なので、その考えているもの次第で、必要な力量も変わってくると思います。 例えば、Webに商品を載せるのであれば、HTML/CSSとデザインのみで綺麗に見せることはできます。 ただ、アイデアを形にできるというツールを武器にすると、起業以外のこともできていいのかなとは思います。   (喜）　補足すると、外注では、ボタンを少しずらすだけでも見積もりが大変ですし、社内にエンジニアがいたとしても、細かい変更をいちいち頼まなければなりません。自分でパッと出来てしまうと、人に説明する必要がなく、手間も時間も省けます。 特にスタートアップの場合は、早く試して早く結果を見ることが重要なので、ちょっとした変更に手間取ると、成功率が下がってしまいますしね。     プログラマーの需要はまだまだある   ーー 今後プログラマーとして食べていけると思いますか？   (喜)　やろうと思えば全然いけます。   (村田)　食べていけるかいけないかと言われれば、食べていけますね。 プログラマーは世界的に不足しています。職があるのに働き手がいないので、アメリカでは2020年までに100万人不足すると言われているほどで。 その点、プログラマーに限らず、IT技術者は今後求人が増えていくと思うので、食べていけるでしょう。 僕の意見としては、今後のプログラマーの需要は無くならないと思います。ただ、プログラムやソースコードを全部書くのではなく、単純化されたものを組み合わせるようになるのでは、と予想しています。それでもクリエイティブなことをする人の需要は増え続けるのではないかと思いますね。   (喜)　需要に関しては逸話があって、中国は物価が日本よりまだまだ安く、大学新卒の給料が2万〜６万なんですね。 でも、以前中国人フリーランスの方に、リモートでプログラミングの仕事を依頼していたところ、時給は4000円だと言われました。 当時は日本人のエンジニアにもそこまでは出せてなかったので、うわ高え！と。（笑）   理由を聞いたら、もっと割のいい仕事をもらっているから、とのことでした。 日本も中国もアメリカもエンジニア不足、かつプログラミング言語は世界共通なので、プログラマは国や言語をを問わず仕事ができることを思い知りました。 今は時給を上げていますが、起業した最初の頃に900円でアルバイトしていた人は、現在はアメリカから仕事をリモートで受けていて、時給7000円くらいもらっているそうです。なので、ニーズは本当に無くならないと思います。     ーー どのプログラミング言語の需要が高いと思いますか？   (喜)　Webサービスだったら、Ruby on Railsの求人が激しいかなと思います。僕のまわりのスタートアップ企業などでもよく聞きます。   (村田)　あとは大きな企業だと、PHPやJavaも人気がありますね。他にiPhoneアプリやAndroidアプリの開発も需要があると思います。 ーー 今名前が出てこなかったのは、逆に需要がない言語ということでしょうか？   (村田)　僕らが知り得ない言語市場があるでしょうし、まだまだ出続けて無くならないので、需要がないということではないですね。 今話したのは、Webやスタートアップ系の、オンラインサービスを作ったり個人で仕事をしたりするときの言語のことです。 一方で、みずほ銀行のシステムエンジニアは、2020年には2万人不足するとニュースで流れていました。要は、基幹系のシステムを刷新するときにエンジニアがいないというような状況ですので、そのような視点もあったほうがいいと思います。     ーー 僕もWebサービスを作りたいと思っているのですが、PHPとRubyのどちらがいいか分かりません。作るものによって違う、と仰っていましたが、色んなプログラマーに聞いているものの、2者の違いや良さ、これからの展望がいまいち分かりません。   (喜)　独断と偏見で言うと、今から勉強するならRubyがいいと思います。 Ruby on Railsというフレームワークが洗練されていて、Webサービスの開発に適していますし、Railsの求人の方が多く、盛り上がっている気がします。   (村田)　PHPのメリットもありますけどね。 PHPは割りと規約がゆるいので、ある程度書いたら動くので取っ付き易い。これはいい面悪い面あるのですが。僕はもともとPHPから勉強を始めました。   一方のRubyの場合はRuby on Railsというフレームワークが既にあるので、フレームに乗ればすぐにできるので楽ではあります。ただ、フレームワークを使うには、そもそもどうしたらプログラムを作れるか、を理解していないと難しいこともあります。 今は、僕が始めた2008年頃に比べたらどちらのドキュメントも増えているので、PHP・Rubyのどちらでもいいと思います。   (喜)　補足すると、僕はPHP触ったことないのでRuby推しです。   (村田)　ちなみに、PHPのフレームワークでCakePHPというのがありますが、これはRailsを真似て作られたもので、構成がRailsと近いです。     ーーグローバルに見て、日本のプログラマーの給料は安いと思いますか？   (喜)　Web業界も営業中心だけど技術志向の高い会社だと、エンジニアの重要性もわかっているので給料も上がっています。日本でも外資系は特に高額ですし。 ただ、アメリカのエンジニアが高給なのは、他にも理由があります。 西海岸だと、ワンルーム20〜30万円かかることもあって生活コストが高いので給料もそれにともなって高額になる傾向があります。   (村田)　物価が倍だと、給料も倍、ということですかね？   (喜)　単純な比較は出来ないですけどね。 あと、優秀な人は特に高給ですね。普通の人の二倍以上の仕事をしてくれるので、並の人の倍払っても雇う価値があるので。 弊社も、エンジニアの給料は固定観念に縛られず、積極的に上げていっています。今後は日本でもエンジニア採用の競争激化が予想されるので、給料も順次上がっていくのではないかと思います。   (村田)　補足として、一概には言えないものの、アメリカでエンジニアが高給なのは、雇用体系の違いが挙げられます。能力が低ければすぐクビになりますし、保険がないので自分でやりくりしなければいけません。     ーー プログラマーとしての副業で生活は出来ますか？   (喜)　副業は余裕でできると思います。むしろ、現代ほど美味しい時代はないですね。 先に触れた弊社の元アルバイトも、ある程度経験を積んで、アメリカから時給7000円で受注していますし。 自社でも、フリーランスのエンジニアに外注する場合はある程度優秀だと結構な額払ってるので余裕だと思います。   (村田)　僕も学生時代からプログラミングをやっていましたが、副業ではないものの、片手間のバイト感覚である程度は稼いでいました。 15年程前からは、プログラミングが出来なくても、Webで何か形に出来ればお金が稼げる時代になったと感じています。最近では、クラウドソーシング、つまりオンラインでできる仕事が増えているので、活用のしがいがあるとも思いますね。 対学習量では、英語などの語学よりプログラミングの方が換金性が高い思います。なので、習い事としては一番いいのではないでしょうか。     ーープログラマーとして副業で稼ぐに当たり、レベルによって給料が変わってくると仰っていました。具体的にはどういったところで判断しているのでしょうか。経験値などでしょうか？   (喜)　何点かあります。弊社では、経験があったり、ある程度できるようなら、一旦時給を固定し、一度仕事をしてみてもらいます。1、2個機能を追加してもらって、その作業スピードと質を見て判断します。 あとはプログラマ自身の交渉力にもかかっていて、実力以上に見せることも可能です。 また、ブログ等で本人の知名度が高められていると、給料が上がりやすいかもしれません。ブログで有益な情報を発信していたりとか。難しい内容じゃなくても、この人の名前良く見るな、という感覚を相手に持たせることが大事ですね。 なので、必要なスキルは、経験・交渉力・知名度のどれか一つがあればいいと思います。     ーー村田さんは会社設立直後、受託開発で稼いでいたそうですが、月にどれくらいの仕事を受けていましたか？   (村田)　僕の当時の働き方は、半月は自社のサービス開発に時間を割き、残り半月は自分の食べる分だけを稼ぐ仕事をする、という動きをしていました。受託はやり過ぎると忙しくなってしまうので、仕事量は月に1つほどでした。特に受注数を決めていたわけではありません。     ーーわからないことが多いので初歩的な質問なのですが、一人でサービスを立ち上げる場合、 どこまでの知識が必要なのでしょうか？プログラミングはもちろんだと思うのですが、サーバー等も含め、すべて一人で出来ないと、個人での立ち上げは厳しいのでしょうか。   (喜)　わかっているに越したことはありませんが、最近ではわからなくてもできるようになっています。例えば Herokuというのを使うと、Ruby on Railsさえわかっていれば、サーバーのことを知らなくても、サービスを公開することが出来ます。 どんどんアプリケーション側に専念できるようになってきていて、Bootstrapというものを使うと、デザインが出来なくともそれっぽい見た目のものを作る事ができます。   (村田)　まず形にすることだけ覚えれば、何かを表に出すということはできますよ。     ーー1つサービスをつくる、といった大きな目標がない場合、初級から中級になるにはどういったことを指標に学んでいけばよいと思いますか？   (村田)　僕のおすすめは、何か作ってみてお金を得ることです。お金を稼ぐことはいいモチベーション維持につながると思います。お金をもらって嬉しくない人はいないと思います。 学生時代、作ったサイトをたくさんのユーザーに見てもらえたのは嬉しかったし、またそれがビジネスになる、ということにすごく感動しました。自分みたいな平凡な学生でも、京都にいてパソコン1台で月に数万円稼げてしまう。自分の勉強したことが社会に繋がるんだ、ということは大きなモチベーションでした。 なので、趣味でもいいですけど、月1万円を稼いでみようという目標を立ててみてはいかがでしょうか。1万円稼ぐためには人に見てもらわなければならないですし、そのためには何が必要かを考え始めると、やるべきことも見えてきて、目標が立てやすくなると思います。     これで対談は以上です。 これから起業を目指す人に限らず、ぜひプログラミング学習にお役立てください！  
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暗号資産取引所「bitbank」CTO野田の今に活きる「あの時憧れたプロの仕事」とは

本企画では、業界トップの現役エンジニアの “影響を受けた人” にフォーカス。 CTOはどんな時、どんな場所で、どんな人に成長を支えられたのか。エンジニアを目指している人は必見です！ ※肩書き等はインタビュー当時の内容となります   預り資産3,000億円超えの暗号資産取引所「bitbank」 ――最初に、ビットバンクの事業内容についてお伺いします。 ビットコインやイーサリアムを始めとした暗号資産（仮想通貨）の取引所サービス「bitbank」の運営が主な事業です。また暗号資産のマーケット情報を発信するメディア「bitbank MARKETS」の運営も行っています。   ――ビットバンクのサービスの強みを教えてください。 前提として、金融機関のサービスは非常に高い可用性（どのようなときでも問題なく利用できること）と高いセキュリティが求められます。 まず、1点目の可用性についてですが、特に暗号資産は価格が乱高下するため、個人投資家の注目を集めやすいという特徴があります。突発的な価格変動でサービスにアクセスが集中することが多く、暗号資産取引所のWebサービスにアクセスできないといった事象がよく起こります。しかし、どんなに乱高下する相場であっても「bitbank」が落ちてしまうような事象はここ数年で1度も起きていません。必要なときにすぐ自らの資産をコントロールできるという観点において、サービスの安定性は非常に重要であり、弊社の強みの1つだと考えています。 2点目のセキュリティについてですが、暗号資産の管理には特徴があります。一般的な金融機関は銀行送金を前提としたお金の管理システムであるのに対し、暗号資産はブロックチェーンで構成されているため、暗号資産の流出リスクは常にあります。実際に暗号資産取引所から暗号資産が流出したという事件をニュースで見かけることもありますが、ビットバンクは設立当初より、暗号資産管理システムとオペレーションに常に拘ってきましたので、これまでに流出事故は一度も起きておりません。お客様がご自身の資産を安全に保管してくれる取引所を選ぶ際に、弊社の高いセキュリティは強力なアピールポイントになっています。 また、サービスの使いやすさも重視しています。弊社は開発を自社エンジニアだけで行うので、新たな技術を取り入れやすい上、サービスの使いやすさに拘って作り込むことができます。先に述べた高い可用性や高いセキュリティに加え、内製だからこそ実現可能なサービスの使いやすさも相まって、現在ではお客様からの預り資産が3,000億円相当を超え、また現物取引高においては国内No.1となる33.7%のシェアを獲得することができました。   ――野田さんはCTOとしてどのような役割を果たしているのでしょうか。 先に述べたとおり、金融機関では珍しいことですが、弊社はサービス開発を全て内製体制で行っています。私は弊社でシステム開発を受け持つシステム部門の部門長として、開発チーム体制をマネジメントする役割や、技術方針の策定、開発プロセスにおけるレビュー、サービスの要件定義などを行っています。 経営という観点では、執行役員として会社全体の事業戦略や事業計画の策定や、部門の調整なども行っています。 また、会社の外では業界の自主規制団体である日本暗号資産取引業協会（JVCEA）の技術委員会の委員長を務めており、暗号資産管理のセキュリティの標準化に携わっています。暗号資産業界はまだまだ若く、進歩が速い業界でもありますので、次々と出てくる新しい論点や課題に対して業界横断での議論を行ったりしています。   文系出身、未経験から新卒でエンジニアに ――次に野田さんのこれまでの経歴について教えてください。 早稲田大学の法学部を卒業後、新卒でエンジニアとしてコンサルティングファームに入社しました。そこで4年働いたのち、インターネットメディア・広告事業を展開する会社へと転職。2年弱の勤務を経て、2015年にビットバンクへジョインしました。   ――文系だった野田さんが、エンジニアを目指したきっかけを教えてください。 大学生のとき趣味程度にプログラミングをやっていたことがきっかけです。音楽好きでクラブDJをやっていたのですが、レコードバッグが非常に重くて困っており、当時はちょうどパソコンでDJをするのが流行り始めていたころでもあったので、そちらに切り替えたんですね。やってみるとソフトウェアの動きが面白くて、ソフトを作る方にのめり込んでしまったんです。それから自分でソフトを作るなどしている内に、プログラミングが趣味になっていました。ものを作るのが好きでエンジニアに向いている気がしたので、新卒の就職活動においてはエンジニアを志望しました。 入社して感じたのは、趣味のプログラミングと仕事のプログラミングは全く違うということでした。趣味では自分が楽しむためにものを作っていましたが、仕事ではお客様が望まれるものを作らなくてはなりません。そのような意味では趣味のプログラミングとは楽しみ方の質が異なりますが、大きなテーマに携わることができるという点やハードワークをこなしていく過程において、仕事そのものを楽しむことができました。プロジェクトによっては激務で辛いこともありましたが、物事が進んでいくことや自分のできることが増えていくことにやりがいを感じていました。   [PR] プログラミングで挫折しない学習方法を動画で公開中ロールモデルとなった先輩、同僚 ――エンジニアとしてのキャリアを築くなかで、影響を受けた人はいますか。 今の自分を語るうえで欠かせない存在が2名います。1人目は、新卒で最初にアサインされたプロジェクトの先輩です。彼は若くしてシニアマネージャーとなり、クライアントとの調整、要件定義、プログラミングまでなんでも自分でスピーディにこなしてしまう方でした。 誰かに遠慮することなく、自分がこうあるべきだと考えた落とし所に対して道筋を立て、それを実現すべく自らも手を動かしながら、社内のメンバーだけでなく外部やクライアントも巻き込んで作っていくような人でした。プログラミングスキルというよりも、働き方そのものに憧れて、自分も彼のようなプロになりたいと思っていました。 その先輩から学んだことは、今の働き方にも活きています。私は設立間もない段階でビットバンクにジョインしました。そのため、歴史的経緯も含めて全体を俯瞰して把握しやすい立場にあります。それを活かしながら、システムや人事面における多岐にわたる課題を解決していく過程で、会社やサービスがこの先長期的にどうあるべきかを常に考えながら提案することを心がけています。そしてその実現への道筋を仲間と一緒に考えて、実際に手を動かしています。そういった意味では、当時彼に抱いていた憧れは実際に自分自身の仕事の中に活きているのかなと思っています。 そしてもう一人が、私より先にビットバンクにジョインしていたエンジニアのYuaさんという方です。ビットバンクに入社した当初、エンジニアとしてまだ未熟だった私にとって、彼は欠かせない存在でした。 暗号資産取引所のサービス開発において、新しいオープンソース技術の採用は不可欠です。一方で、私が新卒で入った業界のシステムは成熟した技術で構成されており、新しい技術に触れる経験や技術的なチャレンジはほとんどありませんでした。また、次の職場ではエンジニアではなく、マーケターをやっていましたので、ビットバンクに入社した当初はエンジニアとしての大きな自信はありませんでした。 そんな私にとってYuaさんとのコミュニケーションは新しい技術を学ぶきっかけになりました。特にNode.jsアプリケーション、クラウドプラットフォーム、コンテナや暗号技術など、暗号資産取引所のサービス開発に必要な技術を多く学びました。 また、Yuaさんには正しく質問すれば、正しく返答がくるという安心感がありました。そんな彼とのコミュニケーションは単に技術を学ぶだけでなく、エンジニア同士の効率的なコミュニケーション方法について学ぶ機会にもなりました。 他にも多くの方の支えがありましたが、エンジニアとして自ら成長することができ、結果としてたった3-4人の開発体制で弊社の今のメインプロダクトをローンチすることができたのは、Yuaさんがいたおかげだとだと思っています。   まずは「なぜエンジニアになりたいのか」を言葉にするべき ――プログラミングスキルは、今後どのような人でも持っておいた方が良いスキルになると思いますか。 そうなると思います。ITのビジネス利用はメインフレームに始まり、パソコンが広まるという流れがありました。それに対応する形で、まずは機械そのものを操るスキルセットが求められ、続いてExcelやWordなどのソフトウェアが仕事に必要なスキルであるとみなされるようになってきました。すでに現代ではパソコンが操れて、Excelができないと仕事もままならない状態になっています。それと同じように、SQLが使える、プログラミングの活用で仕事を効率化する、または利用者向けのサービスを開発できるといった技術もスキルセットとして一般的になっていくと考えています。 ――エンジニアになりたいと考えたとき、プログラミングスクールは役に立つと思いますか。 もしすでにエンジニアリングや技術に対する具体的な興味がある方は、必ずしもスクールに通う必要はないと思います。一方で社会人として仕事の幅を広げたいと思われる方は、スクールがマッチしていると思います。スクールは技術の深掘りを行うというよりも、会社でエンジニアリングスキルを活かして働くために通用する最低限のスキルを学ぶ場所だと考えています。 なのでスクールを選ぶ前にまずは「なぜエンジニアになりたいのか」を言語化すべきだと思います。年収を上げるため、食いっぱぐれないようにするため、なにかを作っているのが楽しい、技術に興味があるなど、なんでもいいです。 それができれば、スクールで技術を学び続けるモチベーションになります。また、言語化することにより、自らの理想像も描きやすくなります。卒業後、スクールに通っていたとはいえ面接時にはまだエンジニアとして未経験であることは変わらないので、実績でアピールをすることは難しいです。しかし、自らの理想像を描けていれば、エンジニアである自分がその会社のビジネスに、どのように貢献することができるのかを伝えることができるようにもなると思います。それは技術力と同じくらいアピールできるポイントだと思います。 ――どうやって通うべきスクールを見極めたらいいでしょうか。 エンジニアが成長するためには、とにかくひたすら自分で手を動かしてものを作るしかないと思います。これは仕事においても同様で、座学で学ぶだけでは役に立つスキルにはなり得ません。なので手を動かす機会の多いスクールが良いのではないかと思います。 また、お題の目的と要件が明確で、完成した成果物に対して適切なフィードバックがもらえる環境が良いと思います。作ったものに対して「目的が達成されているか」「要件に従って作られているか」のフィードバックを受けることができ、できていないところを適切に表現してくれて、不足を満たすにはどうすれば良いのかを教えてくれると、成長が捗ると思います。   エンジニアになるだけではなく、エンジニアリングで何を実現させたいか ――野田さんが思う、市場価値の高いエンジニア像を教えてください。 エンジニアのスタンスには大きく2種類あると思います。まずはビジネスマンとして動けるエンジニアです。サービスを構成する技術と自社の技術スタックを最低限理解していることが前提になりますが、「それらをどのように使ってサービスを作っていくのか」というビジネス観点を意識することができる人です。この意識に加え、お客様への価値提供を目的としてコミットメントを発揮することができ、それを実現した実績を明確に言語化することができるエンジニアは市場価値が高いと思います。 10年前と比べてもプログラミングをするための環境は敷居がどんどん下がってきていることで、エンジニアリングの人材の裾野は広がり続けています。そんななか、こうしたビジネスにフォーカスしたエンジニアを単なる「エンジニア」ではなく、ビジネスマンとして位置づける時代もそう遠くないのではないでしょうか。 もう1つの種類は、技術そのものに強い興味関心を持っているエンジニアです。興味関心の対象はデータベース、アプリケーションフレームワーク、プログラミング言語そのもの、ビットコインやイーサリアムなどのオープンソープロトコルやソフトウェアなど様々です。 オープンソースの世界は自分からいくらでもキャッチアップすることができる環境です。自分の興味関心を原動力に情報をキャッチアップし、難易度の高い課題に対して、その専門性を持ってバリューを発揮できる人、さらにはOSSそのものに価値を還元することができる人は市場価値も高いと思います。   ――では最後に、エンジニアを目指す人へメッセージをお願いします。 職を得るためだけではなく、エンジニアリングを通して「何を実現したいのか」という主体的な目標を持ってエンジニアを目指すべきだと思います。どのような会社も、決して「エンジニアを採用すること」自体が目的ではなく、あくまでビジョンやビジネスゴールを達成するためにエンジニアの採用活動を行っています。よって、まずは会社の目標を理解し、エンジニアリングを通してどのような価値を提供できるのかを相手に伝えることができるようになることが重要です。そしてエンジニアとしての仕事を通してどのような人間になりたいのかを共有することによって、会社とWin-Win関係を保ち、長くエンジニアライフを楽しむことができるようになると思います。 オンラインプログラミングスクールテックアカデミーでは、第一線で活躍する「プロのエンジニア」が実践的なスキルを完全オンラインで丁寧に教えています。 合格率10%の選考を通過した、コミュニケーション力に長けた現役エンジニアの手厚いサポートを受けながら、未経験でもWebページ制作、Webアプリケーション開発、スマホアプリ開発などを学べます。 まずは一度、無料相談で学習の悩みや今後のキャリアについて話してみて、「現役エンジニアから教わること」を実感してみてください。 時間がない方、深く知ってから体験してみたい方は、今スグ見られる説明動画から先に視聴することをおすすめします。
CTOインタビュー

人事部から楽天のエンジニアに転身！プログラミング未経験からキャリアチェンジした方法を聞いてみた

プログラミングの勉強をこれから始める人の中には、今後エンジニアに転身したいということもあるのではないでしょうか。その場合、実際に転身した人の話を参考にするのが近道だと考えています。 そこで今回は、楽天株式会社に新卒で入社して、人事部からWebエンジニアに転身された村田佑介さんにお話しを伺いしました。   お話を伺った人 村田佑介氏 BEST10株式会社CTO。2010年に楽天株式会社に新卒で入社し、最初は新卒採用の部署に所属。その後、開発部門の部署に異動して楽天ツールバーなどの開発に関わる。現在はBEST10株式会社のCTOとして活躍中。 インタビュー 教えていた内容をまとめて書いたブログが話題に   ――まずは、先日村田さんのブログで公開したプログラミング未経験者がWEBエンジニアになるためにやるべきことが結構話題になっていましたね。これを書かれたきっかけから教えていただけますでしょうか。 楽天のときの同期から「プログラミングを勉強したいけど、ドットインストールとか見てもどこからやったらいいかわからない」みたいなことを聞かれたのがきっかけです。1人ではなく、たまたま複数人に聞かれていました。そのときに教えていた内容をまとめてブログにしました。   ――その同期の方はどんなお仕事をされているんですか？ みんな営業系の仕事です。今は転職して違う会社にいるのですが、企画やディレクション、データ解析などの仕事をしているみたいです。   ――その人たちは、なぜプログラミングを学びたいのか理由は言っていましたか？ 何か自分で作りたいものがあるというのと、社内のエンジニアとのコミュニケーションを円滑にしたいという大きく2つだったと思います。   ――どんな形で村田さんから教えていたのでしょうか？ 実際にカフェで作業しながら相談を受けたりして、見ておいたらいいもののリンクなどをどんどんチャットとかで送ってました。それで気がついたら、同じように教えている人に送っているリンクがいつも同じだったことに気がついたので、それだったらブログにまとめて書いちゃおうということにしました。   ――ブログも拝見したのですが、これは上から順番に進めれればいいということでしょうか？ そうですね。その順番に進めるのがいいと思います。 あとこれは別で書こうと思っているのですが、エンジニアスキルって大体3レイヤーぐらいに分けられるはずです。一番下は「汎用スキル」。どこに行ってもだいたい使えるスキルで、基本的なプログラミングの思考力、コンピュータの知識、インフラやネットワークの知識です。二番目が「言語やフレームワークレベルのスキル」。Rubyできますとか、Railsできますみたいなスキルです。一番上が「業務スキル」。これはそのプロジェクト固有のスキルです。この3レイヤーに分かれるかなと思っています。それで、採用する時に聞けるのは、「Rails何年やってました」とか大体二番目のレイヤーが多いじゃないですか。そこよりも一番下の汎用スキルを測る方法がないかなとずっと思っています。逆に学ぶ人にすると汎用スキルを伸ばすためにはどうすればいいかわからないのではないでしょうか。今の話を整理して「こういうことを意識していけばいいんじゃないか」みたいなものを今後ブログに残す予定です。 ※後日、エンジニアをどう評価し、どう育てるかというブロクが公開されています   大学の半年間で初めてプログラミングを勉強   ――ここからはこれまでの経歴についてお伺いしたいのですが、大学生のときからプログラミングは勉強されていたのでしょうか？ 大学は文系で、就職活動をして楽天に内定をもらったのも総合職としてでした。プログラミングを本格的に勉強したのは、内定が決まった後、大学の最後の半年間ですね。   ――どうやって勉強したいのでしょうか？ もととも2年くらいWebの制作会社でアルバイトとして、HTML/CSSを書くマークアップの仕事をしていました。そのあとで、プログラミングができる人が入ったので、横の席にいて教えてもらいながらひたすらコードを書いてました。もとはマークアップだけやっている会社だったのですが、その頃からスクリプトを使ってリッチに見せるような仕事が増えてきましたね。   ――では勉強というより、働きながら学んだんですね。 そうですね。一番最初は、print ( “Hello World” ) が打てますかといったところからスタートしました。   ――当時はプログラミング学習サービスもなかったですもんね。 ないですね。だからもう、わからなかったらすぐ聞いて、わかるところまでググるみたいな感じだったと思いますね。 それまでずっとマークアップをしてて、問い合わせがフォームの設置が面倒くさかったので、それを簡単にできるツールを作ったりしてました。たぶん今見たら汚いコードだったと思うんですけど、そういうのをひたすらトライ&エラーでやっていましたね。   ――それが半年間で、お客さんに出しても問題ないレベルにはなったのでしょうか？ 不動産屋さんの物件登録が閲覧できるシステムをPHPでゼロから作ることはできていました。問題がなかったと言い切れるものではありませんでしたが、なんとかリリースして実際に使ってもらってはいました。   ――最初にプログラミングを学ぶ上でその時に苦労したことはありましたか？ マークアップしてる時から、書いたものが画面に反映されることが楽しかったのであまり苦労みたいなことはないですね。今思えば、もう少し最初から設計やリーダブルコードという本の内容がわかっていればもっとスムーズにレベルアップできたかなという気はします。   技術ブログを書いて異動したいことをアピール   ――そのあと楽天に入社するわけですが、どのタイミングでエンジニアになりたいことを伝えたのでしょうか？ 研修中の人事面談のタイミングですね。人事の担当者からしたら、総合職で採っているので「何言ってるんだこいつ」みたいな感じだったと思うんですけれども。   ――その時の反応はどうだったんですか？ 反応なかったです（笑）。「あーそうなんだ」って。苦笑いですね。   ――結果として人事に配属になったときはどう思いましたか？ もう結構ショックでしたね。半年間プログラミングの経験をして、こういうのを作りましたみたいなのも伝えていたのですが、やっぱり無理だったかみたいな感じですね。   ――それでも、新卒のエンジニア採用の人事になったんですね。 メインはそうでした。採用する学生は大学院生もいたので、自分と同じくらいの歳の人がいて、研究の話とかを聞いて勉強したりしてました。   ――人事として働く中でエンジニアの部署への異動を目指すわけですが、いつ頃から動き出したのでしょうか？ 確か1年目の9月か10月頃だったと思います。大学時代から自分で作ったブログがあったのですが、それを技術ブログっぽくリニューアルして、異動のためのアピールを始めました。   ――なぜブログから始めようと思ったのでしょうか？ 特に深い理由はないのですが、何か手っ取り早く外に見せられるものがあった方がいいかなっていうのが当時あったんでしょうね。   ――ブログを書きながら自分で勉強していたのでしょうか？ そうですね。その時はGoogle Chromeのエクステンション（拡張機能）で欲しいものがあったら作ったりしてました。ちょうど楽天でインターンしていた学生がエクステンションの経験者で、自分で詰まっていたところを聞いて教えてもらったこともあります。それで完成したエクステンションをGoogleのChrome Extensionのストアで公開したり楽天の社内勉強会で発表したりしてました。   ――他に異動に向けてやっていたことはあったのでしょうか？ 社内でエンジニアが開催している勉強会に、採用したい大学生と一緒に参加していましたね。僕が開発のメーリングリストに登録していて、勉強会の情報が流れてきたら主催者にコンタクトを取りつつ興味ありそうな学生に連絡して、一緒に参加させてもらっていました。   ――それは面白いですね。特に問題とかにはならなかったですか？ 大丈夫でしたね。1、2回は内部のデータを使うので外部の人は参加できないみたいのはありましたけど、ごく僅かです。主催者側も発表者も学生とか外の人に聞いてもらえた方が嬉しいみたいなところはあったと思います。   ――その後、ブログのことなどが社内でも知られることになったそうですがいつ頃のことなのでしょうか？ どれくらいなのか僕も正確には知らないんですよね（笑）。ブログを書き始めた秋ぐらいから「エンジニアの部署に行きたいんです」みたいな話は結構してたのですが、一緒にエンジニア採用をやっていた先輩から、役員の人がブログや公開したエクステンションのことを知ってたみたいな話を聞いたことはありました。後で知ったのですが、役員の方以外にも色々なところで噂にはなっていたみたいで、気がついたら異動できることになっていました。   ――いざ異動できるという話はいつ頃出てきたのでしょうか。 確か、2年目の4月ぐらいだったと思います。採用の直属の上司と、本人の意思確認みたいな面談をしましたね。その後に開発側の役員とも面談をして、どういう部署が合うか、どんなことをやりたいかみたいな話をして具体的な配属の部署が決まっていきました。   ――社内でそこまで進んでいるとは知らなかったのでびっくりしましたよね。 面談する直前まで全然わからなかったのでびっくりしました。もともと、2年目の夏の評価面談で異動希望が正式に出せるという噂を聞いてたいので、それでダメだったら会社を辞めてどこかでアルバイトでいいからエンジニアで働こうと思っていたくらいです。あんなに綺麗に異動できると思っていなかったので、ダメ元で夏まで頑張って、ダメだったら辞めようっていう感じですね。   最初のプロジェクトが社内で表彰される   ――その後配属されるわけですが、どこの部署だったのでしょうか？ 楽天ツールバーを開発している部署です。上司になった人がもともと僕が開発したエクステンションを知ってくれていて、うちの部署で採ると言ってくれたみたいです。   ――研修などはなかったのでしょうか？ ないですね。右も左もわからないまま、「じゃあ、よろしく」って言ってスタートしました。最初は自分がプロジェクトリーダーでメンバーも自分1人というひとりプロジェクトをまわすことになりました。他にエクステンションをできる人がいなかったというのもありますが、僕は楽天では2年目だけどエンジニアとしては1年目だから、このチームでちゃんと仕事できるように、新卒の育成という意味でそういうやり方をしてくれたんだろうと思います。   ――開発はどのように進めたのでしょうか？ ちょうどChromeのエクステンション版のツールバーを作りたいという話になっていて、最初はどうやって作るのか教えてくれみたいなことを聞かれましたね。それで仕様を詰めながら進めていきました。   ――エクステンションについては村田さんの方がその時点で詳しかったんですね。異動して大変だったことってありますか。 エンジニアとしてというよりは、プロジェクト管理が全然わからなくて、結構指導を受けましたね。こういう時はこういうふうに報告したらいいとか。   ――それはエンジニアとしての報・連・相が、人事とは違ったということでしょうか？ 最初だからちょっと厳し目とうのもあったと思いますが大きく違いましたね。プロジェクトのプロジェクトリーダー（PL）としてアサインしているのだから、報告はPLとしてそのプロジェクトの進捗を教えてくれと。あとは、エンジニアとしての自分とプロジェクトリーダーとしての自分を分けなさいとかですかね。プロジェクトリーダーとしてタスクを整理したりする時間が絶対あるので、エンジニアとして使える時間はどのぐらいで、それだったら見積もりはこれぐらいになるとかそういう指摘をもらっていました。   ――最初のプロジェクトはうまくいったのでしょうか？ その上司にみっちりついてもらったおかげで、なんとか目標の期間でリリースすることができました。社内で1ヶ月に1回表彰があるのですが、全社の月間MVPを受賞することができました。   ――素晴らしいですね。最初に人事にいたからこそ活かせたことはありますか？ 社内に知っている人が多かったのはいきなりエンジニアとして入るより良かったという気はしますね。勉強会で積極的にコンタクトを取っていたというのもありますし、採用面接の面接官としてお願いしている人もいたのでそれは良かったです。   ――最後に、これからエンジニアを目指す人へのアドバイスはありますか？ この前のブログの記事を書くきっかけになってた同期が言っていたことではあるのですが、「何かコミュニティがあった方が続きやすい」ということだと思います。1人でやってたらモチベーションも続かないので、一緒にやっていける仲間を作ると面白いかなと思います。     インタビューは以上です。 エンジニアになりたいという想いと、それに伴った行動によって実現したキャリアチェンジのお話しだったと思います。 今後エンジニアを目指したい方はぜひ参考にしてみてください！ [お知らせ]TechAcademyでは8週間でプログラミング未経験からエンジニアへの転身を目指せるオンラインブートキャンプを開催しています。プログラミングを習得してキャリアチェンジしませんか？
インタビュー

第一線で活躍するプログラマーが「どうやってプログラミングを学んだか」を語った！イベントレポート（その2）

12月2日にTechAcademyも協力企業として参加した、シンポジウム「なぜプログラミングが必要なのか？」が開催されました。   前回のコンピュータ教育のセッションレポートに続いて、「ホットププログラマーズトーク」と題して行われたセッションの内容をレポートします。 第一線で活躍するプログラマーがどうやってプログラミングを学ぶようになったのか、これから勉強する人へのアドバイスなどを語りました。   セッションの登壇者 本セッションの登壇者は下記の通りです。モデレーターは閑歳孝子氏がつとめています。 大前 広樹氏（ユニティ・テクノロジーズ・ジャパン合同会社 日本担当部長） 増井 雄一郎氏（株式会社FrogApps 取締役CTO、株式会社トレタ CTO） 高橋 憲一氏（日本Androidの会 幹事） 安川 要平氏（YasuLab代表、レキサスアカデミー常任講師） 閑歳 孝子氏（株式会社Zaim 代表取締役）   セッションの内容 ここからはセッションの内容をお届けします。 それぞれの自己紹介が行われたあと、モデレーターの閑歳氏が質問する形式で進められました。     ――すごいエンジニアとはどういう人のことを指していますか？   大前　ゲーム開発の現場にすごい人はたくさんいます。すごい人というと、伝説を持っている人が思い浮かびます。例えば、いつもゲームばかりしているけど、なぜかゲームがいつも滞りなく作られていくというプログラマーとかがいますね。 あとはプログラマーではないですが、とある有名なゲームクリエイターさんだとパンを一斤買ってきてそれをモニターの横に置いて、それを食べながら動かないでひたすら作り続けるという人もいます。 寝食とかどうでもいいから、ゲームだけ作らせろという感じですね。作るのが好きなんだなという人はずっと作っていますよね。   安川　僕の場合は研究が好きで家に帰るのが面倒なので、研究室に寝具や一週間分の服を持ってきていまいした。1周間ずっと開発して日曜日に帰って洗濯して、また1周間こもるということをやっていた時期がありました。   大前　寝食も忘れてとにかくやりたがっている人、やっている人は気が付くとすごい成果を出していたり、とんでもないことができるようになったりしてますね。「え、こんなの作れるの」という感じになっています。 そういうことがさらっとできてしまう人はすごいなと思います。   増井　短期的にはそういう人がすごいと思うんですけど、僕がすごいと思う人は長く続けている人だと思っています。 まつもとゆきひろさんとか、ひとつの言語を20年間ずっと作っていてよく飽きないなと思います。そういう風に長く作っているとか、ひとつのことを集中してできる人をすごいと思ってプログラマーとして尊敬しますね。   高橋　同僚でものすごく実装が早い人がいて、しかもバグのないちゃんと動くコードを書くんですよ。そういう人はすごいなと思いますね。 私自身が結構のろい方なので、早い実装力を持つ人イコールすごい人という印象があります。   閑歳　ちなみに私は、プログラミング能力ももちろんなんですけど、それ以外のところでコミュニケーション能力のようなものがあるとすごいと思いますね。 例えば、「何かこういうものが欲しい」という時に「iPhoneアプリならきっとこういう画面だよね」、「きっとこういうものをユーザーは望んでいるんだよ」とユーザーの使い勝手まで想像して作れる人はものすごいなという印象を持ちます。それができる人ってそんなに多くないのかなと思います。   高橋　そうですね。Androidのレイアウトクックブックという本を書いている方がいて、エンジニアだけどデザイン面、UI/UX面もすごく気をつかうことができます。そういった面も熟知して、的確に本にまとめてあるのですごいなと思いますね。 左から閑歳氏、大前氏、増井氏、高橋氏、安川氏     ――どうやってプログラミングができるようになりましたか？   大前　まず、小さいときからゲームが大好きでした。14歳のときに母がマックを買おうと言い出して、それなら自分はゲームが作りたいと言ったら自分の部屋にパソコンを置いてもらえるようになりました。そこからパソコンにはまって、神保町の本屋に通ってよく技術書を立ち読みして、読んで覚えたことでゲームを作るようになりました。 そのあと20歳くらいの大学生の時に、バイトでCGIやウェブアプリを作っていくなかで、大学を辞めてネットベンチャーで働くことになりました。 ネットベンチャーでは2人でYouTubeのようなサービスを作って、このときにプログラマーの方と一緒にたくさん働いて色んなことを学びましたね。 そのあと仕事をやめて、いろんな勉強をしてゲームというのはどのように作られるべきかということを一人で悶々と考えながら、試行錯誤していたときにある会社に雇ってもらいました。 そして、iPhoneのアプリを作りたくなって、会社を辞めて今に至ります。   増井　僕が初めてパソコンを触ったのは高校の時でした。中学生の時に科学部で少しパソコンを触って面白いなと思い、高校生の時に買ってもらいました。 当時はインターネットもなかったので、代わりにプログラム関係の月刊誌を買っていましたね。そこに書いてあるプログラムは結構ゲームが多かったんですけど、書いてあるプログラムを打ち込んでゲームをやっていました。 そして、そのゲームのキャラクターの色を変えてみようとか早くしてみようとか、キャラクターが死なないようにしてみようとか、色々な改造をしていく中でプログラムを覚えました。 そのあと高校2年生のときに、バイトの履歴書の得意なことに「パソコン」って書いたら、データ入力の仕事を任されました。パソコンのエクセルのようなアプリケーションを、自分でマクロを組んで自動化したりとか、データベースのアプリを組んでそこで顧客管理をしていましたね。そのとき、プログラミングは趣味から仕事へシフトしていきました。   高橋　家にはパソコンがなくて、近所のパソコンを置いているショップに通い詰めて、そこで言語をひたすら打ち込んでました。 当時は教わる人もいなくて、雑誌も薄くて一つひとつの解説がなかったので、なかなか自分で作れるようにならなかったです。でも、やっているうちに、どこをどう変えると表示や動きのパターンが変わるというのが想像できるようになってきて、自分のオリジナルゲームを作ろうとしてみたんですけど、CGのようなゲームを作ろうとして挫折してしまいました。 その後、専門学校に入ってC言語の基礎を学びました。それでも、小さなプログラムは作れるようになるのですが、自分はまだまだプログラミングが得意という意識がなかったです。 専門学校を出て、プログラムが書ける仕事に就いて、運良くC言語の勉強をするよう派遣させてもらって、そこで色々先輩方から教えてもらいました。半年くらいそのように働いて、C言語がわかってきたという感覚がついてきました。 そうするとだんだん欲が出てきて、ちょうどインターネットが普及し始めてきた頃だったので転職しました。そこで出会った先輩が「C言語はラテン語と思いなさい。これから学ぶべきはC++で、これは英語のようなものだ」と言われました。つまり、わざわざ今からラテン語を学ぶ人はいないという意味ですね。 それで本を熟読して、頭のなかに言語の仕組みが入ってきて、できてきたという感覚がありましたね。突然というほどではないですが、ある瞬間からわかるようになりました。   安川　僕の時は十分な教材がありました。なので、僕はどちらかというとやりたいことがあって、それを実現するにはプログラミングを覚える必要があったので覚えていきました。 高校生くらいのときに地域のNPO立ち上げに参加したり、高校の同期とフットサルサークルを立ち上げたりしたときに、みんなにこの活動を伝えたいと思いホームページを作りました。HTMLやCSSを覚えたり、WordPressを覚えたりして、さらに完成度を高めるためにプログラミングを始めました。     ――今からプログラムを勉強しようとしている人に、アドバイスはありますか？   大前　僕はコンピュータが好きで仕方なくてやったという感じなので、もうプログラムが手段ではなく目的になっていました。 僕みたいな人にはコンピュータを与えておけばいい。そうじゃなくて、プログラムを覚えられるといいなという人は、やりたいことを待つか見つけるかすることだと思います。やりたいこと見つけた時に、現代だと多分プログラムというのは避けて通れないと思います。 それを人に任せるか、自分でやるかのどっちかだと思うので、人に任せられる人は任せればいいと思うのですが、せっかくだから自分でやってみようという時に手をあげれば、覚えちゃうんじゃないかなと思います。   増井　例えば、エクセルも数式を書けばプログラミングみたいなことができたり、VBAのスクリプトで自動化することもできます。特別これをやりたいということがなくても、日常の仕事でエクセルを使うときにもプログラムで解決できるので、そういった部分から入ったら僕はやりやすいんじゃないかと思います。   高橋　とにかく今、プログラミングは敷居が低くなってると思うんです。精神論になってしまうのですが、とりあえずやってみればいいと思うんですよね。 コードが汚いとか先輩に言われるかもしれないけど、まずは自分でやってみることが大事です。あとは、オープンになっているコードをたくさん見て、真似して、写経するのがいいと思います。   閑歳　私が一番難しいと思うのは環境構築なんです。環境構築が乗り越えられなくてプログラミングができないということが私もありました。ウェブベースですぐ動くものをまずは体験するのが、一番敷居が低いと思います。   安川　僕は学生に教える立場なんですけど、そのときにいつもやっていることは学びたいことを最初に紙に書いてもらうことです。みんな結構いっぱいやりたいことがあって、何が好きでどんなことに興味があって、どういうことが嫌いかというところを聞いています。 そこから必要な部分を切り取っていって、勉強の仕方に落とし込んでいくことが多いです。やりたいことが多様化しているので、その多様化したやりたいことに合わせて、プログラミングを覚えていくようにするとうまくいくのかなと考えています。 なので、まずはやりたいことを考えるといいんじゃないかと思います。     セッションの内容は以上です。 特に最後に語られた、プログラミングを勉強するにはどうしたらいいかの議論は、今後の参考になりそうですね！
イベントレポート

池澤あやかが語る！プログラミングの面白さとは【特別インタビュー】

タレント業をしながらプログラミングの仕事も請け負う池澤あやかさんのインタビュー記事です。 池澤さんがどうやってプログラミングの学習を始めたのか、どんな人が学ぶと良いのか語ってもらっています。   大学の課題にプログラミングが必要だった ――最初に、池澤さんの経歴について簡単に紹介をお願いします。 タレント業については、中学2年生の頃からやっています。大学でたまたま入った研究室が電子工作やプログラミングなどを扱うところで、それらを使って課題を解決するという内容でした。そこでプログラミングをとりあえず習得しないとやばいということで、大学の休みの期間にRuby合宿というものに参加して、そこで初めてプログラミングの基礎を勉強しました。 研究室ではフォローアップとかもあんまりなく、作りたいものを決めて必要だったらプログラミングも自分でやってねみたいな感じだったんです。 当時やりたかったことが、Kinectをハックして面白いビジュアライジングをするというものでした。Kinectのプログラムをいじらないといけないのですが、どこからいじっていいのか分からなくて、これはプログラミングを学ばないといけないなと感じたのがきっかけです。 何かプログラミング講座がないかと調べたときに、当時は今ほどブームがきていなかったのかそういった学習環境も少なかったんです。2010～2012年ぐらいの話になるのですが、あったのがセキュリティコンテストという高レベルなプログラマー向けの合宿と、あとは私が参加したRuby合宿ぐらいでした。なので最初は興味というよりは、必要があったので始めたという形です。   ――プログラミングなどを扱う研究室にはどういうきっかけで入られたんですか。 最初は映像などに興味があって大学を選んだのですが、大学で定期的に研究発表会みたいなものが開催されていたんです。色々な研究室の研究を見ることができて、そこで興味を持ったのがプログラミングや電子工作を扱う研究室でした。   ――池澤さんが入られた研究室の方々は、みんなエンジニアやクリエイターを目指すようなレベルの人でしたか。 傾向としては2タイプいて、グラフィック系のエンジニアリングをやっている人と電子工作系の人がいました。私はその間ぐらいのところでしたね。   ――一番最初にプログラミングを始めたのは、そのRuby合宿だったんですか。 いえ、大学の授業でもプログラミングが必修だったので、そこでJavaをやりました。Javaの前、少しScratchもやりましたね。Javaはそこそこ楽しめましたが、書いたものが何に生きるのか分かりにくい内容ではありましたね。そこでは、PCで遊べる簡単なゲームを作ったり、プログラミングの基礎を勉強しました。   ――Ruby合宿はどのくらいの期間行っていたんですか。 1週間ほどで、6人ぐらいのチームでゲームを作る内容でした。そのときはプログラミングにハマったという感覚は特になかったですが、学びたいメンバーとある程度スキルがあるメンバーが同じチームにいたので友達の輪が広がりました。 プログラミングを習得したいとかもうちょっと勉強したいという、そういう人の輪が今でも生きているかなと思います。   Web制作に興味を持ち、卒業後フリーランスに ――そのあとのプログラミングの学習はどのようにされていたんですか。 Ruby合宿に参加したあとに、当時からWeb制作に興味があったのでRuby on Railsというのがあるよと教えてもらったんです。それならWebアプリケーションだから興味を持っている分野と近いんじゃないかと同じチームの人から勧められました。そこでまた講座を調べていたら、今はもう無いんですが、当時大学生が無料で参加できる講座があったんです。 数回に分けてオフラインでやるもので、オラクルの会議室を借りてやっていました。   ――ちなみにWeb制作に興味を持ち始めたのはいつ頃でしたか。 高校時代にコピペでWebサイトなどを作っていたので、その延長で大学の授業でも勉強していました。Ruby on RailsではTwitterもどきを作りましたね。   ――高校時代はどうやってWebサイトを作っていたんですか。 ネット上にあるものHTMLとCSSをコピペして作っただけなので、特別な技術とかは使ってないですね。   ――大学生の頃はご自身でも何か開発していたりしたんですか。 当時は電子工作も少しやっていました。 趣味程度ですが、ドラを鳴らす目覚まし時計とか、めっちゃ光るホワイトチョコレートとか。そういう自分で作って楽しい面白いと思うものを業務の合間に制作していました。   [PR] プログラミングで挫折しない学習方法を動画で公開中これまで開発した中で印象に残っているもの ――これまで作ったり開発したサイトやプロジェクト、案件で記憶に残ってるものはありますか。 初めて受託したWebサイトは記憶に残っています。 大学を卒業したあとすぐかちょっと前くらいの案件でしたね。在学時にWeb制作会社でアルバイトをしていて、卒業してからフリーランスでやっているんですが、一からデザイン・サーバー・実装と全部やったので結構大変でした。 手間や工数がどれぐらいかかるのかも分からなくて、クライアントの方にはご迷惑をおかけしたと思います。   ――言語や技術的なものは、Web制作でアルバイトしていた時のスキルを応用してという形ですか。 そうですね。WordPressと、言語でいうとJavaScript、あとはHTMLとCSSぐらいですね。   ――その開発経験自体はアルバイトの中であったんですか。 アルバイトをしていたときにそういう経験は一通りはしていたんですが、まるまる全部作るというのが今まで無かったんです。しかもデザインも自分でやるというのがなかなかなかったので、大変でした。 デザインは答えがなくて決まらないので、模索する時間が長くて向いてないなと感じましたね。   ――最近ではどういったプロジェクトに関わられていますか。 tsumugという電子錠を作っている会社でAPIの開発を行っています。   ――タレントとしての仕事もあるかと思いますが、どれくらいの時間業務をされてるんですか。 前までは空いてる時間を全部その会社の業務に充てるという形にしていたんですが、働く時間に結構ムラが出てきてやりにくかったので、最近はなるべく曜日を固定して週3日程度になるように工夫しているところです。   ――ちなみに今でも趣味で電子工作などされているんですか。 今の会社にジョインしてからあまり自分の開発に時間を割けていないので、それを変えようと思って最近は曜日を固定したりして工夫しています。 業務でやるハードウェアは大変そうなので、できれば趣味の方でやりたいと思います。   プログラミングは先生がいる環境で学ぶべき ――今プログラミングの学習を始められる方には色々なタイプの人がいると思われますが、池澤さんの中でこういう人がプログラミングを学んだら良いんじゃないかというイメージがありましたらお願いします。 Web制作の仕事を始めたときに、実は結構下心もあったんです。パソコン1台でできるんだったら旅行に行けるじゃんとか、女性なので出産などでライフチェンジしたときも家でできるじゃんとか、色々そういう考えもあってこの仕事いいんじゃないかと思って始めたところもありました。 ただ、私自身も大学生の頃からプログラミングに興味を持って学び続けているので、新しいトレンドを追うのが好きだったり、何か一つのことにのめり込むタイプの人はプログラミングを学ぶ上でも良いんじゃ無いかと思います。   ――池澤さんが学習された時とは環境も変わってると思いますが、どういった方法で学習すれば良いと思いますか？ 私自身もそうでしたが、先生がいる環境が大事だと思います。 初めてプログラミングをやる人は環境構築が一番大変だと思いますし、どう進めたら良いか分からなくて挫折してしまう人も多いと思うので、スキルのある人が身近にいる環境がかなり大事だと思いますね。 何か課題があったりバイトにするなどやらなきゃいけない環境にすると続ける理由にもなるので良いと思います。   ――池澤さん自身が思うこれからにおけるプログラミングの重要性についてお考えがあれば教えてください。 色々なところで言われてると思いますが、これからはどの業界でもITが必要になってくると思います。 せめてどんな業務をしているかくらいは理解しておくべきかなと思いますね。 私も過去に仕事を請けた中で発注側の担当者の方が技術的な知識がなくて、予算やスケジュールなどコミュニケーションする上で現場とのギャップを感じたことがあるので、エンジニアじゃなくても開発業務のイメージが掴める人は重宝すると思います。   以上、池澤あやかさんのインタビューでした。 当時よりも学習しやすい環境にはなっていますが、これからプログラミングを始めてみたいという方はぜひ参考にしてもらえればと思います。   オンラインプログラミングスクールテックアカデミーでは、第一線で活躍する「プロのエンジニア」が実践的なスキルを完全オンラインで丁寧に教えています。 合格率10%の選考を通過した、コミュニケーション力に長けた現役エンジニアの手厚いサポートを受けながら、未経験でもWebページ制作、Webアプリケーション開発、スマホアプリ開発などを学べます。 まずは一度、無料体験で学習の悩みや今後のキャリアについて話してみて、「現役エンジニアから教わること」を実感してみてください。 時間がない方、深く知ってから体験してみたい方は、今スグ見られる説明動画から先に視聴することをおすすめします。
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